- Политика

В Украине или в России — где хочет быть Донбассе

1 декабря — годовщина Всеукраинского референдума 1991 года. Более 90% участников высказались тогда за независимость Украины. На Донбассе — более 83%. Каковы сейчас — на седьмой год развязанной Россией войны — настроения дончан и луганчан: они хотят быть в независимой Украине, или в ОРДЛО, «Малороссии», или в составе России?

1 декабря 1991 все без исключения регионы тогдашней УССР высказались за независимость. Более половины голосов «за» от тех, кто пришел на участки, была в частности в Крыму и Севастополе. А в Донецкой и Луганской на вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» ответили тогда «да» более 83%. Каковы настроения жителей Донбасса сейчас — по обе стороны линии фронта? Радио Свобода предложило оценить это представителю Донецкой области на переговорах в Минске Денису Казанском .

Донбасс оккупирован

Немало кто уже хочет вернуться в Украину. Не из-за большой любви к украинской литературы, языка и культуры. А просто из-за желания пожить наконец без комендантского часа

По неподконтрольных Украины территорий сегодня в принципе нет объективных социологических данных, констатирует Денис Казанский. В то же время кроме «победных» пророссийских реляций местных «правительств» незаконного группировки «ЛДНР», объективная картина вырисовывается в соцсетях и по рассказам источников в ОРДЛО. Жители там больше всего стремятся нормализации, убеждает Казанский.

«Они понимают, что Россия их не заберет, России они не нужны. Люди просто хотят нормальной жизни в любой полноценной государстве, без обстрелов, и оставить в прошлом бесправия, в котором они сейчас существуют ».

Донбасс неоккупированную

Если у людей с подконтрольных Украины территорий и были какие-то иллюзии относительно возможного отделения от Украины, то в большинстве такие иллюзии уж точно исчезли

А относительно подконтрольных Украины территорий Донбасса, отмечает Денис Казанский, здесь жители все годы войны внимательно наблюдают за жизнью по ту сторону фронта. И эти наблюдения — лучший аргумент для выбора в пользу Украины.

«Здесь увидели то, что произошло например с ОРДЛО, с людьми, которые живут в Луганске, Донецке. И если у людей с подконтрольных Украины территорий и были какие-то иллюзии относительно возможного отделения от Украины, то в большинстве такие иллюзии уж точно исчезли. Конечно, остается какой-то процент людей, которые продолжают верить во враждебность Украины, которые не хотят жить в Украине, которые ненавидят все украинское. Но процент таких людей — небольшой ».

А как же российские паспорта?

По данным Минреинтеграции Украины на июль этого года, около 200 000 человек с оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей получили паспорта РФ. Разве это — не свидетельство ориентации местных жителей на Россию?

«Там живут разные люди — кто-то берет эти паспорта, а кто-то не берет. Бесспорно, большинство людей, которые поддерживали Украину, не хотели в Россию, не хотели этих псевдореферендумив (в ОРДЛО), которые не воспринимают боевиков, они выехали с этой территории. По крайней мере большинство молодых людей, самодостаточных — они уехали. А к тем, кто остался, большинство, наверное, действительно придерживается пророссийских взглядов. Я думаю, что они в большинстве своем будут российские паспорта.

Если вы непосредственно живете в Луганске, Донецке или Макеевке, российский паспорт вам не поможет

Если вы непосредственно живете в Луганске, Донецке или Макеевке, российский паспорт вам не поможет. То есть, он у вас или его нет, от этого уровень ваших доходов и расходов не зависит. Это просто какой-то бумажку, лежащую в шкафу. Единственное, что он дает — возможность эмигрировать в Россию. Уехать без помех и найти себе работу уже в Российской Федерации.

И большинство тех, кто получает российские паспорта, на самом деле делают это именно ради этого. Потому что, например, средняя зарплата в российском городе Ростове-на-Дону в три раза выше, чем средняя зарплата в Луганске. И расстояние между этими городами — только примерно полторы сотни километров. То есть, люди просто получают паспорт, чтобы поехать получить нормальную работу, жить в нормальном городе. Городе без комендантского часа, где работают банки, где тебя просто так не убьет посреди улицы патруль, которому ты чем-то не понравился. То есть, большинство тех, кто получает российские паспорта, они получают их именно, чтобы уехать. Уехать заработать денег, уехать в более или менее нормальной жизни », — говорит Денис Казанский.

Почему в ОРДЛО «понимают России они не нужны»?

Подробнее — почему России не нужны люди, которые сейчас остаются на оккупированных территориях? Ведь Россия постоянно, все годы войны отмечает, что она предоставляет максимальную гуманитарную помощь ОРДЛО. (В частности, 26 ноября Россия отправила сотый «гуманитарный конвой» на Донбасс. Об этом сообщил заместитель постоянного представителя РФ в ООН Александр Алимов ).

«Люди, которые там живут, уже поняли, что эта территория на самом деле не нужна России. Они наверняка уже начали понимать это в начале войны, в 2015 году, когда Россия сразу не присоединила Донбасс к себе, в отличие от Крыма. А сейчас уже смешно вообще говорить о каком-то присоединении к России.

Если бы у Москвы была такая цель, то Россия не грабили бы все эти шесть лет оккупированную территорию. А сейчас на неподконтрольных Украины территориях продолжается жесткое мародерство. То есть, вывозят все, что могут. Местные, так называемые, «правительства» вытесняют все ресурсы из тех предприятий, которые они контролируют. И эти предприятия постепенно приходят в упадок. Причем это признает даже Россия, российские СМИ об этом пишут.

Все нерентабельные шахты там, которые до войны Украина поддерживала, они их просто оставили залили водой, распилили на металлолом. Те шахты, которые еще что-то дают, они работают. Но мы понимаем — если не вкладывать деньги в шахты, не обновлять основные фонды, то любая шахта через несколько лет становится нерентабельной. Ведь там такова специфика работы. Это же касается не только рудников, но и других предприятий.

Если так будет продолжаться, эта территория будет брошена на произвол судьбы людьми, которые там сейчас живут. То есть, мы видим постоянно отток населения оттуда. Кстати, именно из-за этого отток не попадается гуманитарная катастрофа.

Так, там (на оккупированном Донбассе) уничтожено большое количество рабочих мест, предприятий, но и люди уехали. В Украине с 2014 года выехало около миллиона. В Россию точно полмиллиона, а может и больше. Точных данных о тех, кто оставил Донбасс с начала войны, на сегодня нет, но цифры — примерно такие.

А выезжают прежде всего кто? Люди трудоспособного возраста. И соответственно там (в ОРДЛО) нет такого ужасного безработицы, нет гуманитарной катастрофы, потому что много трудоспособных людей просто выехали », — констатирует Денис Казанский.

В Украине с 2014 года выехало около миллиона. В Россию точно полмиллиона

Социология сейчас по «Юго-Востоку Украины»

Если в отношении неподконтрольных Украины территорий Донбасса сегодня в принципе нет объективных соцданих, социология по эту сторону фронта ведется давно. В частности, этим занимается группа «Рейтинг». В августе нынешнего года она провела исследования во всех областях Украины, кроме временно оккупированных территорий Крыма и Донбасса. Как рассказал Радио Свобода заместитель директора социологической группы «Рейтинг» Любомир Мысов , и спустя почти 30 лет после Всеукраинского референдума 81% опрошенных во всех областях поддержал провозглашение независимости Украины, если бы сегодня перед ним предстал такой выбор. А однозначно против независимости Украины, или, скорее, против — 15%. 4% затруднились ответить.

Если же принимать во внимание только Восток Украины и Юг (российские политики, в частности, Владимир Путин, а также российская пропаганда постоянно выделяют «Юго-Восток Украины» за его взглядами), то результаты социсследования «Рейтинга» следующие:

  • на юге поддержали бы сейчас провозглашения независимости Украины 72%;
  • на Востоке — 68%;
  • а однозначно против — 24% на Юге;
  • и 23% — на Востоке Украины.

Относительно больше тех, кто не поддержал бы сегодня независимость Украины, среди старшего поколения и бедных слоев населения.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *