- Культура

Гроссмейстер Иванчук о своей партии в сериале «Ход королевы», предложение сыграть роль и реальный мир шахмат

О сериале «Ход королевы» ( «The Queen’s Gambit») на Netflix , который бьет рекорды просмотра четыре недели подряд, говорят не только обычные зрители, но и профессиональные шахматисты. Ведь консультант фильма, тринадцатый чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров выбрал для сериала реальные партии с шахматных турниров. Есть там и украинский след. А именно в финале главная героиня ленты Элизабет Гармон играет реальную партию, которая состоялась в 1993 году, между украинским гроссмейстером из Львова Василием Иванчуком и американским шахматистом Патриком Вольфом. Тогда между чемпионами эта партия закончилась вничью, в отличие той, которая показана в сериале.

Василия Иванчука называют гением шахмат, сильнейшим шахматистом мира. До сих пор гроссмейстеру удается удерживаться в топ-рейтингах шахматистов высокого уровня. До Василий Иванчук — профессиональный шахматист. Во Львове работает шахматная школа Василия Иванчука.

Василий Иванчук в интервью с Радио Свобода поделился своими впечатлениями от сериала «ферзевом гамбит», о финальной партии, которую использовал Гарри Каспаров. А еще рассказал о предложении сыграть в фильме.

— Господин Иванчук, или вы успели посмотреть сериал, если да, то какие впечатления?

Мне понравился сериал
Василий Иванчук

— Да, посмотрел. В целом впечатления положительные. Мне понравился сериал. В нем пытались показать внутренний мир шахматиста, особенно в последних сериях. И это очень хорошо удалось, как Бет Гармон защищает себя от всего того, что ей нужно, от различных идей, от религиозных организаций или от идей борьбы с мировым коммунизмом. Она хочет сосредоточиться на шахматах, делать свою работу, на интуитивном уровне имеет свой уникальный мир, который не похож на мир других людей и должна защищать этот мир от ненужного воздействия. Это мне очень понравилось.

— Авторы сериала показали поведение шахматистов, как джентльменов, воспитанных людей, которые почтительно и спокойно воспринимают победу, протягивают руку человеку, победившей и одолела в поединке. Хотя на самом деле в реальной жизни не всегда так. Можно увидеть человеческие эмоции. Насколько вам показался правдоподобным этот момент в сериале?

— Абсолютно согласен с вами. В целом, шахматисты, особенно высокого уровня, воспринимают поражения менее спокойно, чем это показано в фильме. Кроме того, не совсем типично, чтобы шахматисты высокого уровня сидели вместе в барах, пили пиво и весело общались. Ведь когда есть сильная конкуренция, люди держатся преимущественно на дистанции друг от друга.

— Как вы узнали, что ваша партия стала прототипом к главному поединку сериала?

Было 78 ходов
Василий Иванчук

— Мне просто об этом написали. А впервые об этом спросил Илья Левитов на своем шахматном канале. Он интересовался, я знаю, что моя партия присутствует в фильме, тогда еще сериал я не видел. Он пояснил, что это международный турнир, белые там в принятом ферзевом гамбите. И я вспомнил, что такая партия была с американским шахматистом Вольфом. 27 лет прошло, но партию помню. Конечно, я не припомню ее от первого до последнего хода, потому что длилась она долго, где-то было 78 ходов, но помню, какой был разыгран дебют, какие ключевые моменты игры.

— Пожалуйста, объясните людям, далеким в шахматах, в чем особенность этой партии. Почему Гарри Каспаров среди сотен и тысяч партий выбрал именно эту?

— Думаю, он анализировал эту партию и во время этого нашел усиление моей игры: вместо g3-g4 ход конем на e6 и эта идея ему показалась интересна и он захотел ею поделиться и миром.

— Гарри Каспарову предлагали роль в сериале, правда он отказался. А вам поступала такое предложение?

Получал предложение сыграть роль Долговой
Василий Иванчук

— Интересно, что я получал предложение сыграть роль Долговой. Мне написали на мейл. Я не сразу ответил, потому что не знал, ни что за телекомпания, ни правда ли это или афера, ни это ли какая-то шутка. Выяснил, что это солидная компания, готовится такой сериал и тогда написал, спрашивая, что предлагают. Ведь я должен знать более или менее объем работы. Неделя между переписки прошел и мне сообщили, извинившись, что нашли другого актера на эту роль. Хорошо, нет вопросов. Забегая вперед, скажу, именно роль Долговой была бы мне комфортной. Если выбирать персонажа, которого бы я сыграл, то скорее это был бы сторож, который научил маленькую девочку играть в шахматы. Эта роль мне бы больше подходила.

— А почему?

— Она более богемная, эмоциональная, по крайней мере, так показалось в фильме. Для этого сторожа шахматы были чем-то волшебным, таинственным. Для Долговой, возможно, тоже, но все же условия его жизни, карьеры, судя по сериалу, сильно приучили его показывать свои истинные эмоции. Или я готов был такое изобразить? Скорее всего — нет. Мне было бы тяжело сыграть именно эту роль.

— А вообще актерство не отпугивает вас? Вы были готовы попробовать себя в этом искусстве?

— Попробовать готов, но я далек от того мира. Не знаю, насколько бы комфортно себя чувствовал на длинных репетициях, записывая дубли по 10-15 раз. Мол, не так сказал, не так руку поднял. Предполагаю, что в какой-то момент это меня могло сильно раздражать.

— За 7 серий, в принципе, должен представление о шахматистку Бет Гармон. Как вы оцените стиль, уровень игры главной героини фильма?

Образ этой главной героини хороший
Василий Иванчук

— Достаточно нетипичный образ для женских шахмат. Это человек, который пытался по своему быть немного отстраненной от реального мира. Думаю, что, прежде всего, был ее самозащита. Она чувствовала свою уникальность, это чувствовали другие. Ее коллеги Белтик, в какой-то момент тоже почувствовал, что не дотягивает до нее. Может, уровнем игры, а еще, в большей степени, своей посвящением по шахматам. И, собственно, это где-то его начало угнетать. Он понял, что не готов жить шахматами, насколько это удается Бет. Образ этой главной героини хорош. Даже хотелось бы, чтобы женщины-шахматистки относились к шахматам с таким уважением, как Бет Гармон.

— Приходилось слышать от людей, которые знают шахматам, главная героиня имеет нечто общее с вами в поведении. Или в какой-то степени вы себя не увидели в этом образе?

— Как-то я занимался с Олегом Романишин (гроссмейстер из Львова — ред.) И он включил телевизор, а я постоянно выключал. Такой эпизод был в сериале. Когда занятия, то должно быть тихо и полная сосредоточенность. Хотя самому Романишину это не мешало. Вероятно, это индивидуально.

— Есть ли в подвале не приходилось вам играть, как главной героини?

— В подвале … Что-то не припомню. Но в тюрьме сеанс приходилось давать.

— При каких обстоятельствах?

— Просто пригласили, или в трудовую колонию, или тюрьму. Директор ее любил шахматы и попросил провести сеанс одновременной игры, потом еще отвечал на вопросы.

— В сериале Бет Гармон часто во время игры или перед ней отрабатывала партии, глядя на потолок. Люди, которые наблюдали за вами во время игры, говорят, что у вас тоже есть такая особенность. Делаете такие упражнения или это совпадение?

— Да делаю. Впрочем, из того, что знаю, много шахматистов высокого уровня так делают и довольно успешно проигрывают в голове свои партии. То есть, играют вслепую партии. Анализируют. Это не что-то уникальное для шахматиста высокого уровня. Оно не только мне присуще.

— Слышал, что однажды вы задумались о шахматах, отрабатывали детали, гуляя по Львову и едва не вышли за пределы города. Такая получилась длинная прогулка. Бывает такое погружение в себя, забывающие о мире вокруг?

— Это бывает. Бывало, что забывал дорогу в турнирный зал, но за пределы города не выходил. Это, конечно, фантазия. Львов слишком большой и я бы устал физически так долго идти, чтобы там не думал. Это уже историю украсили.

— Бет в сериале фанатично увлечен шахматами и для нее ничего другого не существует в жизни. В этом есть сходство с вами, вы спокойно к этому относитесь?

— В младшем возрасте я меньше интересовался другими вещами, чем это делаю сейчас.

— А если взять возраст героини, то как было в вашей жизни?

— Есть сходство в том, что шахматы были гипер-доминантом в моей жизни. Где другие важные ценности жизни, в определенной степени, в моем мировосприятии отходили на второй план.

— Насколько это усложняет бытовая жизнь, когда на все остальное, кроме шахмат, не хватает времени?

— Конечно, для людей, которые рядом со мной, это было проблемой. А для тех, кто меня понимал, воспринимали мою особенность, как говорят сейчас — фишку. В том есть даже свой шарм. Там все же зависит от ситуации. С жизненным опытом стараюсь расширять свой кругозор, интересоваться другими вещами.

— На протяжении истории Бет Гармон постоянно борется с зависимостями — наркотической, алкогольной. Это, очевидно, влияет на ее игру. Интересно, в реальной жизни, на таком высоком уровне, бывают такие проблемы в шахматистов? Или вы с чем-то таким похожим сталкивались?

— Я не сталкивался с какими-то такими сильными зависимостями, за что благодарен судьбе. Но у шахматистов высокого уровня случаются похожи зависимости. Они пытаются с этим бороться. Однако это не присуще всем шахматистам. Бывают такие случаи. Подобные зависимости не у шахматиста в течение всей жизни, а может быть в какой-то период, например, под влиянием болезненных поражений или личных ситуаций в жизни, других причин. Люди с этим стараются справиться.

— В сериале нам показывают определенные медицинские препараты, от которых в Бет Гармон возникает зависимость, это положительно влияет на ее игру. А в реалиях могут положительно медикаменты влиять на игру? Возможен такой допинг?

Проблема — это читерство
Василий Иванчук

— Может быть какой-то витамин или другое, что улучшает работу мозга. Но здесь нет прямого влияния на спортивный результат, потому что, например, нет препаратов, приняв которые, лучше начнешь понимать древнеиндийский защиту улучшится комбинационный зрение. Такого нет и никогда не будет, думаю. Могут быть препараты для определенного улучшения тонуса работы мозга. Однако, если при этом попадешь на сильную заготовку соперника, это может не помочь. Сейчас в шахматах значительно большая проблема — это читерство, так как компьютерные подсказки действительно могут влиять на ход партии.

— Еще один случай из сериала, когда Бет Гармон приходит на поединок после ужасного похмелья. Видели когда-нибудь нечто подобное, чтобы кто-то из гроссмейстеров, представителей команды пришел не в форме на игру?

Приходили будто пьяные с целью расхолодить соперника
Василий Иванчук

— Всякое бывало. Но я не могу сказать, что в шахматном мире это распространенное явление. Отдельные случаи бывали, не буду озвучивать. Был достаточно хорош эпизод из мира шашек. Оттуда я тоже восхищаюсь и играю на уровне кандидата в мастера спорта. В СССР были мастера из Санкт-Петербурга — Святой и Герцензон . Святой пришел в партию и изображал похмелья. Поскольку он часто выпивал, то это не было для него слишком сложно. Герцензон, играя в партию, считал, что Святой не во форме. И здесь ему надо сделать ход, пойти или нет на риск. В обычной ситуации, играя с сильнее себя соперником, он бы на это не пошел, а тут решил, что его конкурент с похмелья, поэтому рискнул. И, как описывает уже литература, «сделал этот ход Герцензон и с ужасом увидел трезвое глаз Святого». Он понял, что перед ним разыграли комедию. Похожие случаи были в шахматах, когда игроки приходили якобы пьяные с целью расхолодить соперника. Но это вполне нетипичное явление для шахматистов, тем более высокого уровня.

— В одном из интервью «ю вы говорили, что иногда позволяете себе поиграть в казино. Интересно, какие были ваши успехи, удавалось выигрывать большие суммы?

— Я никогда не играл на большие деньги, успехи были, по сравнению, хорошие. Я, в основном, оставался в плюсе. Делал это давно на турнирах в Монте-Карло. Даже имел свои системы, как играть в рулетку, потому что только у нее играл. То есть, порой просто приходил посмотреть. Меня восхищала собственно атмосфера казино, наблюдал, как играют другие, какие эмоции испытывают, в зависимости от того выиграют или проиграют.

— Что вам диссонировало в сериале?

— Уже в первых турнирах, в которых участвует Гармон все происходит в шикарных отелях и это немного диссонанс, минус фильма. Она живет с приемной мамой, экономят и есть дилемма: купить шахматный журнал или пачку сигарет, а потом едут на один из первых турниров и останавливаются в шикарном отеле, где номер стоит, очевидно, огромные деньги. Здесь немножко диссонанс.

— В фильме показан Советский союз. Очевидно, это события в 60-х годах. Вы значительно позже стали членом сборной СССР и уже Советский Союз был другим. Но сталкивались с такими проявлениями, которые показаны в сериале, когда за рубежом советских спортсменов сопровождают представители спецслужб и как это выглядело?

Такой человек должен был быть в составе делегации
Василий Иванчук

— Когда я ездил за границу, преимущественно сопровождали не представители спецслужб, а спорткомитета. Иногда бывало, когда проходила Олимпиада, то нам говорили, что среди нас есть Кулешов, я помню, что он был с КГБ. Он был просто присутствует, ни за кем не ходил на ужин приходил с командой. Не было такой активной, навязчивой поведения с его стороны. Очевидно, что такой человек должен был быть в составе делегации, но реального присутствия его я не испытывал.

— Собственно в фильме консультант Гарри Каспаров ввел эту тему сопровождения КГБ шахматистов, очевидно, считает, что так выглядело в 60-х годах, имеет основания об этом говорить. Вы как раз параллельно с Гарри Каспаровым виступавлы, были победы и проигрыши. Но он 15 лет профессионально не играет в шахматы, а вы продолжаете карьеру. Как такое длительное время вам удается сохранять интерес к игре?

Я занимаюсь любимым делом
Василий Иванчук

— Я от Каспарова немного моложе, между нами 6 лет разница. Я занимаюсь своим любимым делом. Для меня шахматы это достаточно естественный процесс, и занятия, и игра. Я не так часто пользуюсь компьютерными программами, как многие другие шахматистов. Пока мне это интересно, для меня шахматы остаются очень и очень интересными, как игра и процесс познания, как возможность передать свои знания другим. У меня есть своя шахматная школа, которая сейчас работает в условиях онлайн.

— А допускаете, что в будущем можете заниматься чем-то другим, кроме шахмат?

— Чем другим могу заниматься параллельно с шахматами, например, сейчас шашками. Но, при этом, шахматы не обижены.