- Донбас

«Нам говорят, что политика не для воинов, но воины являются политиками» — боец ​​Правого сектора «Дана»

Виталия Томахов

Диана Виноградова с позывным «Дана» — ветеранка войны, родилась в Киеве. По образованию — дизайнер-художник, а также тренер по кикбоксингу и фитнеса. Сейчас Диана возглавляет ветеранскую службу главного штаба Добровольческого украинского корпуса «Правого сектора» (далее — ДУК ПС) и по совместительству также является спикер Дуку.

Мы встречаемся в центре Киева. Данная приветствуется объятиями, а я приятно удивлена тем, что объятия очень прочные, хотя мы еще не знакомы. Еще несколько минут нашей дороги в кафе я размышляю над тем, что же такое женщина делала на войне, и как ей удалось сохранить женственность. Диана выглядела очень хрупкой, но уже во время нашего разговора становится понятно, что это сильный духом воин. Почему ДУК не вошел в Вооруженных сил? Как добровольцы объясняют свое полулегальное пребывания на фронте в 2020-м? Но полюбили в движении президента Вололимира Зеленского после того, как добровольцам предоставили статус участников боевых действий? Об этом наш разговор с Дианой.

— Чем вы занимались до войны?

— А это «до войны» вообще было? У меня складывается впечатление, что «до войны» уже не было, что это какой-то сон, наверное. Если объективно, то начну с того, что я — националист, еще с юношеского возраста. Соответственно, к войне 2014 я была уже достаточно сформированным украинским националистом, воплощала это в кучу проектов. В частности, в 2013 году была выпущена националистическая поэтический сборник. Это и мое творчество, и моих собратьев. Так интересно сложилось, что наши стихи фактически стали пророческими. Мы еще в 2013 году издали книгу по событию 2014-2016 годов.

По бытовой сферы, то я образование с 2-х специальностей: тренер по кикбоксингу и фитнеса, а также дизайнер-художник. Я занималась этим специальностям, сочетала их, мне нравилось. Я была счастливым человеком до момента наступления «войнушка». А я, как и остальные националистов, предусматривала, что будет война с РФ. Мы видели много того, что не хотели замечать рядовые граждане.

В 2013 году все националисты приняли активное участие в Майдане. И не потому, что мы поддерживаем европейские ценности. Мы их поддерживаем. Это очень часто вызывает недоумение у людей. Типа: «А что, националисты не по ЕС?» Нет, мы не за ЕС. Мы вообще за то, чтобы Украина была своего рода центром Балто-Черноморского геополитического пространства. Если мы будем рассматривать Украину именно в сфере геополитики и нынешней ситуации в мире, то это реально. Украина может быть центром силы именно Балто-Черноморской содружества, как экономическим, торговым, так и политическим центром. Я думаю, что РФ это прекрасно осознает и делает все возможное и невозможное для того, чтобы этого не произошло.

— Как начинался ваш путь на войну, как вы оказались в добровольческом подразделении?

— Ну, я киевлянка. Мы приехали на Майдан еще до разгона студентов. Нашей целью тогда была пропаганда наших идей, но когда произошло избиение молодежи «Правый сектор» (далее — ПС) стал одним из первых «ударных» сил, которые оказались на Михайловской. Приняв тогда первый бой, гипотетически была основана наша организация. Мы ее мысленно уже видели. Мы называли себя «Правым сектором», но не имели никакой юридической базы. Соответственно, во время Майдана состоялся катализируемая, ускоренный процесс создания серьезного общественного объединения. В конце Майдана мы уже были организацией всеукраинского масштаба, которая имела довольно численное количество и неплохое качество.

Когда началась война, то есть началось вторжение в Крым русских войск, конечно, у нас не было никаких иллюзий относительно того, что кто-то будет сам останавливаться. Я одна из тех, кто был причастен к учреждению этой организации. Затем мы начали создавать учебные центры силового блока ПС. У нас было много центров по всей Украине. Мы, в отличие от других «добробатив», решили идти более взвешенным путем, потому что в наших рядах было очень много тех, кто уже к этому участвовал в военных конфликтах. Потому национализм — это образ мышления и образ жизни. И чаще всего в ряды националистов приходят люди, которых жизнь немного «потрепали». В том плане, что они сами «пришли» к этим идеям.

Национализм — не популистская идея, которая довольно сложна для восприятия рядового гражданина. Поэтому, конечно, люди были уже с каким-то серьезным опытом. Этот опыт им диктовал то, что мы не имеем права отправлять на фронт неподготовленных бойцов. Бойцов без какого-нибудь банального обучения. Для этого и были организованы учебные центры. Поэтому так случилось, что наиболее «горячие» с ПС тогда поехали и в «Айдар», и «Донбасс» (батальоны — ред.). Очень много поехало тех, кого «уже и сегодня» отправляли на передовую. Тем не менее, мы до сих пор имеем такую взвешенную позицию: считаем, что людей надо готовить и нести ответственность за то, куда ты их ведешь. Соответственно, готовя этих людей, мы понимали, что, по крайней мере на фронт мы отправляем бойцов, а не просто «ребят с Майдана». Когда я закончила дела с развитием, как только появилась возможность, мы сразу с моим мужем и собратьям «рухнули» туда.

— Есть часть ВС, которая все же перешла в Вооруженные силы позже. Какая ваша мотивация оставаться добровольческим подразделением до сих пор? Почему не легализуются тогда и не делаете этого сейчас?

— Ну, перешли какие-то отдельные бойцы, можно так сказать. Потому что по сравнению с общей численность Дуку — это очень мизерная часть людей, которые пошли на службу. Причем, они пошли на службу в ВСУ по собственному зову сердца. То есть, люди поняли, что то, что они делали в качестве добровольцев, защищая Украину, им подходит даже как карьера, как дальнейшую жизнь, служба. Мы всегда «благословляли» наших собратьев на такой «чин». Со многими сейчас поддерживаем связь. Относительно того, почему другие остались … В ДУК ВС не было такой стратегии. Это не стратегия организации — перейти куда-то. Таких предложений было множество, начиная с 2014 года. И чем дальше шли такие предложения, тем меньше они начинали интересовать ДУК ПС. Объясню почему. Не только потому, что условия предложений были ужасные, но и то, каким образом их пытались «продавить». Фактически, сначала нас пытались подкупить.

Большее количество «ДУКивцив» — это люди, реализованные в жизни. И их не интересуют деньги. Это люди, которые могут себе позволить воевать за свой счет

Большее количество «ДУКивцив» — это люди, реализованные в жизни. И их не интересуют деньги. Это люди, которые могут себе позволить воевать за свой счет. Это надо понимать, несмотря на попытку создать иллюзию, что добровольцы — это какие-то бомжи. Я даже не знаю, смогли бы мои гражданские товарищи «вытянуть» так, как я, 7 лет на деньги воевать. Это очень большое вливание, причем без возврата. Это просто «викидування» личных денег в войну. Но я приняла свое решение: пока у нас в стране война — меня интересует победа. И я буду пахать эту победу: деньгами, физически, морально. Я буду делать все, чтобы только получить эту победу.

Я не одна. Нас таких — немало. И это люди, которые могут себе это позволить. Учитывая, что в 2016 году большинство из нас приезжали на фронт с собственным оружием и собственным боекомплектом. Извините, но на 2014 год один патрон 7-62 до моего карабина стоил 8 гривен. Мы покупали экипировки. Причем, мой брат был на тот момент в ВСУ 8-го полка спецназа, мне пришлось и ему помогать. Тогда мы проводили с собратьями благотворительные концерты, чтобы собрать моего брата-спецназовца на фронт. Потому что то, что надо было мне — мелочи, по сравнению с тем, что нужно было моему брату. И пошло где-то около 150 тыс. Грн. на 2014 год только ему на экипировку, на средства связи и так далее.

То есть это не очень вяжется с легендой о «нищебродив», ушедших на фронт зарабатывать. В 2014 году как раз наоборот. Я скажу больше, у нас была такая забавная история. Мы попросили волонтеров отремонтировать автомобиль, который был обстрелян, и надо было его пидлагодиты. Они говорят: «Загоняйте. А что за машина? », А мы им:« Кадиллак » (смеется) . Волонтеры там «сели». Ну, на самом деле, это вот просто ребята приехали на своем «Кадиллак» на «вийноньку». В них не было другой, но был «Кадиллак». Доходило и до такого абсурда. Таких забавных историй очень много.

— Почему вы считаете себя эффективными в такой форме, неоформленными?

Человеку нужно воевать, чтобы Украина победила. Он готов «влить» туда собственные средства, собственное здоровье, свою жизнь. Это очень мощная мотивация

— Первое — это мотивация. Мотив в добровольца отличается от мотива любого другого. Я недаром говорила о своих экономические вложения. Человек сразу поставила себе цель — ей нужно воевать, чтобы Украина победила. Он готов «влить» туда собственные средства, собственное здоровье, свою жизнь. Это очень мощная мотивация.

Вы, наверное, не сможете по всему фронту за все 7 лет каких-то свидетелей, которые бы вам сказали, что они были в бою с «правосекамы», а те их бросили и убежали или испугались боя и не пошли. Такого не было. Это благодаря мотивации, а не потому, что все там супер воинами приехали. К тому же, мы научились быстро учиться. То есть, «хватать на лету» абсолютно все. Кроме этого, большая часть бойцов ПС — идеологически националисты. Это также влияет на мотивацию. Люди, которые давно и так уже себя посвящали Украины, а тут такая возможность — встретиться на том свете с Бандера (смеется).

Вы не сможете по всему фронту за все 7 лет свидетелей, которые бы вам сказали, что они были в бою с «правосекамы», а те их бросили и убежали

Второе — это то, что у нас другой способ организации батальона и другой способ ведения боевых действий, чем традиционный постсоветский. Я называю его сугубо постсоветским, поскольку, к сожалению, несмотря на все попытки некоторых адекватных командиров ВСУ вытянуть украинскую армию до уровня хотя бы НАТО, хотя я не считаю армию НАТО успешной армией в мире, все эти попытки провалились, и осталась только внешняя обертка, которая создает иллюзию того, что мы соответствуем стандартам НАТО. На самом деле, нет. Те же постсоветские способы ведения войны, понятия, моральные ценности. Это отдельная история …

Мы взяли за основу казацкий строй армии, традиционный, принимали и воины УПА, кстати. В принципе, это нам во многом «развязало руки». Во-первых, это назначение командиров. Их назначает командир корпуса, но выдвигают на назначение бойцы. Если бойцы считают нужным снять с командования кого-то, то так же командир рассматривает их представления. У нас нет такой жесткой централизованной системы. Я бы сказала, что это какая-то тоталитарная демократия.

Мы — единственная на фронте структура, не является субъектом Минских договоренностей

Третий пункт, почему мы эффективны: это мобильность и несвязанность преступными приказами. Ну, фактически, мы постоянно содействует с различными командирами частей, батальонов, рот, подразделений (ВСУ — ред.). То есть, это тотальная содействие. Кто бы что ни говорил — без этого мы бы не могли 7 лет содействовать на фронте и выполнять эффективные действия. То есть, это один огромный плюс. Мы можем выполнять приказы с поправкой на адекватность. ДУК ПС имеет волю, потому что, например, сейчас мы — единственная на фронте структура, не является субъектом Минских договоренностей. Я считаю, что это позитив, в том плане, что наша готовность к сопротивлению — постоянная и перманентная. Нас «стоят» и многие командиры ВСУ, которые ни при никакую «ковришку» не позволили бы нам оттуда уйти. Тыл — тылом, Генштаб — Генштабом, а война — войной. Когда командир ВСУ сидит «связан», по рукам и ногам, приказами, то с него не снимается ответственность за его личный состав, за позиции. Если физически его подразделение начинают «размазывать», то он становится перед тем выбором, который вообще не должен был относиться. Выбор между нарушением приказа ради спасения собственных бойцов и удержания позиций, что потом ему будет проблемой. Второй выбор — это соблюдать приказа, лечь самому, чтобы погибли все его бойцы и показалась позиция. И вот здесь появляется альтернатива — ДУК ПС. То есть, фактически, командир не затрагивает приказа, но результат соблюдается: позиция сохраняется, а бойцы — живые. Такая ситуация.

Поэтому, ДУК ПС будут актуальны и нужны до тех пор, пока украинская стратегия государственной политики, политики военной, внешне- и внутриполитической не будет направлена на победу и когда приказы наконец будут отдаваться те, которые будут обеспечивать победу, а не поражение. И договоренности тоже. Вот тогда уже можно будет сказать, что добровольцы ДУК ПС пока неактуальны и их присутствие там не нужна. К тому моменту мы суперактуально.

— В добровольческих батальонов нет поддержки от государства, ни правовой, ни материальной. Волонтерской деятельности вам достаточно для функционирования? Расскажите, как работает волонтерское обеспечения ДУК? Чего основном не хватает, а чего достаточно?

— Не хватает постоянно одного — техники. Потому что это дорогие и стоящие вещи. Наши автомобили постоянно в работе, максимально убиваются машины, попадают под обстрелы, в ДТП. Все остальные … Волонтеры и неравнодушные украинцы очень помогают нам. Я на самом деле хочу сказать им огромное спасибо и низкий поклон, потому что это люди, которые, наверное, даже недооценивают собственный вклад. Они даже представить себе не могут, как по капле собираются моря, и как колоссально они помогают Украине, помогая нам.

— Как изменилась количественная присутствие Дуку на передовой течение боевых действий?

Наша количество там, в принципе, зависит от потребности

— Конечно, пиком вступления был 2014-2015 год. После принятия Минских договоренностей … Во-первых, нет такой необходимости содержать такое количество бойцов на фронте, как в 2014-2015 годах. Наша количество там, в принципе, зависит от потребности. То есть, увеличивается количество позиций — увеличивается количество контингента. Уменьшается количество позиций — уменьшается и количество людей. Сейчас я не имею права озвучить никаких цифр. Единственное, что могу сказать — сейчас на фронте находится 3 подразделения — 1 ОШР (Отдельная штурмовая рота), 3 ОСР (Отдельная стрелковая рота) и Медицинское управление.

— Есть ли у вас какие-то льготы по возвращении с фронта? Или такие добровольческие батальоны лишены различного вида льгот?

После возвращения с фронта у нас была одна льгота — мы могли «на шару» сесть в тюрьму

— Вы знаете, после возвращения с фронта у нас была одна льгота — мы могли «на шару» сесть в тюрьму. Ну, правда. Это была наша суперможливисть (смеется ). Позже, уже только в 2020 году, на 7-м году войны, согласно закону, который был разработан, добровольцам также предоставляется статус УБД (статус участника боевых действий). Конечно, определенная часть льгот не получается.

Например, у нас очень много бойцов из Донбасса. Их дом сейчас оккупирована. Конечно, о возвращении даже не может идти речь. Они оформляют себе УБД и, согласно Закону Украины «Об участниках боевых действий» и их льгот, они имеют право становиться в очередь на жилье и быть обеспеченными жильем как временно перемещенные лица-УБД. Однако, в постановлении не указано, что это жилье может предоставляться еще и добровольцам. Только военнослужащим. Соответственно, на эту льготу наши бойцы претендовать не могут. Возможно, нам удастся исправить эту историю. Мы сейчас стараемся внести такие поправки. Инвалиды войны не могут получить удостоверения инвалида войны, потому что банально «висит» проблематична справка о привлечении с Антитеррористического центра. Этот центр расформирован. Соответственно, справки они получить не могут, как не могут получить удостоверения инвалида войны. То же по погибшим. У нас до сих пор происходят такие «батлы». И в Министерстве обороны, и в Министерстве ветеранов. По поводу предоставления семьям статуса «семья погибших». Не придают им статус. Ну, конечно, здесь много проблем. Сейчас с ними и боремся.

— То есть то, что в недавнем обращении к Верховной Рады Владимир Зеленский сказал, что в этом году впервые добровольцы получили статус участника боевых действий, это правда?

«Слуги народа» приняли этот закон, за что мы им и благодарны. Впрочем, это никоим образом не влияет на наше отношение к ним и к их политики — позорной и антиукраинской

— Ну я вам скажу так. Я не знаю, причастен сам Зеленский, хотя, я подозреваю, что причастен. Ну закон писался еще за Порошенко, но он был снят с голосования, вносились правки. Затем, в прошлом году происходили внесения правок и партия «Слуга народа» четко обозначила, что они хотят «пропиариться» на ветеранах-добровольцах. Мы согласились в плане того, что окей, если сделаете дело, то пиартесь. Слишком много добровольцев сейчас нуждаются в социальной защите, чтобы мы там «играли в перетягивание каната». Тем более мы абсолютно политически не претендовали даже на авторство, хотя мы и вносили правки, и читали законы. Но в нашем случае нам «не шашечки — нам ехать». Поэтому, в принципе, это было абсолютно резонное желание «Слуг народа» пиарнутися на добровольцах. Они приняли этот закон, за что мы им и благодарны. Впрочем, это, конечно, никоим образом не влияет на наше отношение к ним и к их политики — позорной и антиукраинской.

— Можете назвать самые масштабные достижения ВС на фронте за период войны?

— На самом деле, мы гордимся всеми боями, в которых мы участвовали. Из таких каких-то выдающихся, то, конечно, это бои за Саур-Могилу, там есть чем гордиться. Также это бои за Иловайск, к зеленому коридору, это Донецкий аэропорт, это штурм Песков, Авдеевский промзона, шахта «Бутовка». Широкино так же. В принципе, наверное, у нас нет позорных операций, за которые бы нам было стыдно, или мы как-то себя неадекватно повели. Были операции, в которых мы сверхмощную ни проявлялись, но это в связи не с нами, а с тем, что эти операции планировались ВС, Генштабом и, скажем так, у нас на тот момент не было отведено какой колоссальной и стратегической роли. Медики наши чрезвычайно мощно себя проявляли и проявляют по настоящее время. Контрразведка сделала очень много спивдий из СБУ. И жаль, что много плодов их работы так и не были доведены до конца.

К тому же, не забываем, что ДУК ПС — это не только фронт, но и тыл. Мы не «стайкой», «Гошка». У нас четкая субординация и подчинение, сама структура. Соответственно, практически во всех регионах Украины действуют отдельные резервные сотни. Они не только отправляют мобилизовывают людей и отправляют на ротацию на фронте. Они еще в свою очередь занимаются множеством и социальной работы, и местной борьбы за Украину. Потому что время в тылу борьба бывает более активная чем на фронте.

Ну и конечно, это и семьи погибших наших собратьев, которым нужно помогать. Это ранены, получивших в результате войны заболевание, нужно лечить. Мы постоянно стараемся жить одним большим коллективом, стараемся помогать друг другу, поддерживать. Здесь также имеет большую силу того, что это — структура. У нас, кроме резервных сотен действует еще Главный штаб ДУК ПС. В нем действуют отделы. Они разные: Мастерс отдел, Управление медицины и реабилитации (тыловой). Это тот, который занимается помощью нашим раненым или тем, кто уже вернулся домой и имеет проблемы со здоровьем. Это также сбор лекарств, представление в больнице, транспортировки бойца. Есть Социальное управление. У нас есть детские патриотические лагеря. Во Львове это — «Золотые львы», в Полтаве — выходки «Полтавщина», в Киеве это — «Коммандос», на Тернопольщине — «Волынская сечь».

ДУК ПС является частью общего национально-освободительного движения «Правый сектор». Соответственно, все эти вещи, они взаимодействуют, не могут существовать отдельно. Так же, как политическая составляющая. Она не существует отдельно. Даже если бы мы посмотрели на кандидатов на местные выборы от ПС, то из них 85 процентов — ветераны ДУК ПС. Это микс, одна большая структура, которая имеет некоторые ветви. Так же у нас действует «Права молодежь», она также берет свое участие, постоянно и тотально. Благодаря структурности у нас есть эффективность деятельности по Украине. Не было бы этой структурности — не было бы и деятельности. Большинство организаций патриотических, которые С 2014 года стали свою деятельность и где сейчас ее закончили, то, я считаю, что первой причиной их неэффективной деятельности было именно то, что они не были структурированы и просто превратились в маргинальную сообщество, которое не имело стратегии движения.

— А как вы думаете, уровень доверия к «Правого сектора» как к воинам, которые на фронте защищают государство, и как к политической силе, одинаковый?

— Здесь надо делать объективизацию современные реалии в украинском обществе. К сожалению, в последнее время слово «политический» уже вызывает антагонизм, причем, даже без окраски. Как представитель ДУК ПС, я еще постоянно сталкиваюсь с тем, что многие достаточно образованных людей, которые, по сути, работают в сфере СМИ, банально неграмотны в вопросах политических. Например, они разделяют вопрос «политический» и «военный». Я им сразу даю ссылку на «Википедию», чтобы они прочитали, что такое война. Война — это агрессивный средство ведения внешней политики государства. Война — это уже политика. Политика бывает дипломатическая, популистская, бывает силовая, агрессивная. Человеческое незнание позволяет очень быстро и активно манипулировать общественными группами и слоями. На самом деле, я вижу в этом большую угрозу. Даже нельзя не выделять Украине, потому что это общая тенденция в мире.

Недавно в университете я читала лекцию о национализме. Мне было приятно, что меня пригласили. На самом деле, я была положительно поражена, что студенты были активными и задавали много вопросов, но второе, то, что меня негативно поразило — уровень элементарных знаний. Мне ни один человек в лектории, включая преподавателями, не смогла дать определение разницы в понятиях патриотизм и национализм. Как по мне, это беда.

Есть такая тенденция — навязывание СМИ того, что политика — дело грязное, политика — не дело воинов. Хотя на самом деле воины — это и есть политики, только силовые политики

Если же говорить в призме отношения к политической партии ПС и к ДУК ПС, то я вам скажу, что конечно, рейтинг доверия будет выше к тому, что не имеет придирки «политический». Хотя, все это, изначально, на самом деле является политическим. Мало того, сейчас есть такая тенденция — навязывание СМИ того, что политика — дело грязное, политика — не дело воинов. Хотя на самом деле воины — это и есть политики, только силовые политики. Они воплощают политику государства, по агрессии. Впрочем, люди сейчас воспринимают это чем-то грязным. Почему? Потому что властям выгодно, чтобы массы считали, что политика — это нехорошая дело, и не надо этим заниматься, не надо никак в это вникать. «Варите борщи, пеките котлеты, и все у вас будет хорошо, а политику оставьте для политиков». Это очень «классная» история. На самом деле, для них — просто суперова.

Представим так: государство — это акционерное предприятие. Есть Председатель правления, является Президиум правления этого общества, но есть акционеры, которые также имеют право на влияние. И вот представьте себе, что в этом акционерном обществе Президент правления говорит всем акционерам: «Не парьтесь вообще за это правление, мы всем будем заниматься, это наши дела. Пылать в поле, сажайте картошку, а мы все остальные сделаем ». Фактически, акционер попадает уже дальше в положение просто «мужика», на это «мужицкая работа», когда он не имеет права голоса.

Если гражданин начнет задавать себе вопросы, получать информацию, то он будет завтра уже хотеть влияния, потому что поймет, что все происходит не так, как должно быть. Тогда этот гражданин и другие ему подобные будут ходить на заседания, устраивать общественные слушания. А зачем им это нужно? Куда удобнее проталкивать какие-то лоббистские решения, без всякого общественного сектора. Поэтому, уже лет 5 где происходит политика «усталости», «устали от войны». Ну извините, когда у меня аппендицит и он болит меня 3 дня, я не говорю: «Я устала, все. Я ходила в поликинику, укол ставили, УЗИ сделали, сказали на операцию, но я устала. Я больше не пойду ». Ну, что это за ерунда?

— Можете назвать главные векторы, в который будет работать ДУК в дальнейшем? Какая сейчас у вас стратегия?

— Наша стратегия, конечно, это — победа Украины. Мы пока не видим никакой дипломатической стратегии, а мы ее просто не можем иметь по одной простой причине — мы не имеем дипломатического представительства в органах влияния на дипломатический курс Украины. Мы не «Фокин» и не «Кучма». Соответственно, нас там нет. Возможно, мы были бы более эффективны на этих переговорах, кто знает, но есть как есть.

Строить какие-то стратегии по поводу дипломатии, на мой взгляд, — утопизм. Практически мы имеем сейчас стратегии по фронту. Большинство из них, к сожалению, не могу озвучивать. Если говорить в целом, то конечно, у нас как была, так и осталась одна единственная стратегия — сражаться до победы. Мы никогда не говорили только о силовой путь. Мы говорили всегда о различных составляющих: дипломатическая, экономическая, информационная и силовая составляющая. Соответственно, мы работаем на тех территориях, на которых у нас есть возможность это делать: информационная и силовая. Мы работаем на будущее Украины. Если мы вырастим хотя бы одного патриота — это уже будет +1 к «армии мозгов». Потому что всегда победа дается только силовым путем. Мозги — это основной ресурс за который, я считаю, надо бороться.

— В интервью с ВВС президент Зеленский сказал, что все еще верит в то, что можно заключить мирное соглашение с Путиным и вернуть все территории. Как бы вы прокомментировали?

— Нет никаких оснований считать, что переговоры с Путиным каким-то образом помогут Украине дойти до победы. Я добавлю еще такое: большинство речей Зеленского очень грамотно запутаны. Выслушав все, от первого слова и до конца, очень редко удается понять, о чем идет речь. Второе, если вы даже поняли, о чем идет речь, то не поняли, о чем конкретно. То есть, нет четкости в том, о чем он говорит, какие цели он преследует. Возможно, в его целях, эти переговоры то и дадут. Понимаете, мы рассматриваем все в призме наших целей. Наша цель — победа Украины. Не факт, что он говорит о победе Украины.

— Почему женщины идут на войну, по вашему мнению?

— Ну, женщины — не один какой-то организм. Это отдельные люди, с отдельными судьбами, жизненными обстоятельствами. У всех есть своя мотивация, личная история. О каждом, наверное, можно писать книгу. Кто-то из женщин считает своим долгом — идти и отстаивать территориальную целостность. Ну, наверное, чувствуют в себе силу это делать. Кто-то идет за своим мужем, кто хочет карьеру делать, кто выбрал «войну» как свою профессию. Кому-то хочется «экшена», а кто-то мечтает встретить там своего будущего мужа, я это не отрицаю и не считаю это чем-то встидливим.

— Действительно чувствуется какая-то дискриминация женщин на фронте? Вы лично это чувствовали? На войне делали то же, что и мужчины, или у вас были другие обязанности в связи с полом?

— Конечно! Правый сектор — мы вообще традиционных ценностей. Почему-то всегда все считают, что гендерное равенство — это круто. Ну, на самом деле, мне круто, когда это гендерное неравенство. Потому, что я женщина. У меня есть свои особенности организма, психики, мышления. Аналогично могу сказать и о мужчинах. Если пытаться кричать о равенстве, то мы потеряем эффективность. Чтобы было понятнее: кто болезненный астеник по телосложение, а кто-то субатлентичнои телосложения от рождения. Уровне? Уровне. Впрочем, если дать им мешки погрузить, то астеник не сможет это сделать так, как это сделает атлет. Если мы разделим количество мешков поровну, то атлет сделает это за 10 минут и будет сидеть курить, а в это время мы потеряем еще 3:00, когда будем ждать, пока это сделает астеник, а затем повезем его на скорой, с подорванной спиной.

Я не понимаю тех женщин, которые кричат, что на войне должна быть гендерное равенство. Мне кажется, супер, когда неравенство

Не бывает изначально никакой равенства, мы уже родились неравными. Мы различной телосложения, у нас разное здоровье. Кто-то красивый, кто-то — нет. Кто-то сильный, а кто-то — слабый. Все. И если мы еще и женщина и мужчина, то это колоссальная разница. Поэтому, я вообще не понимаю тех женщин, которые кричат, что на войне должна быть гендерное равенство и все остальные. Мне кажется, супер, когда неравенство. Мы, женщины, там чувствуем себя счастливыми, потому что они как раз не забывают, что мы — женщины. Мы не теряем свои особенности. Ну я что, с ума сошла, таскать те цинка, которые весят по 40 килограммов? Если легче это сделать парню, который весит 120 кг. И наоборот — я могу выполнить другие задачи: преодолеть большее расстояние, быть быстрой во время эвакуации, могу быть незаметной. То есть, есть какие-то плюсы, есть минусы в возможностей. Надо использовать это рационально, чтобы была эффективная работа. Я считаю, что неправильно лишать женщин их женственности, лишать ощущение того, что они женщины. Это ключ к несчастью. Ну, это уже философский пространство.

Я могу преодолеть большее расстояние, быть быстрой во время эвакуации, могу быть незаметной. Есть плюсы и минусы в возможностей. Надо использовать это рационально

Как по мне, нужно женщинам оставаться женщинами, а мужчинам мужчинами. Война, в этом плане, не отличается от гражданской жизни. Есть распределение обязанностей. Я против стереотипности в этом плане. Я считаю неправильным распределение, как в постсоветской системой. Например, я не считаю, что среди медиков должны быть женщины все. Наоборот, больше должно быть мужчин. Потому что это война, это медики-эвакуаторы. То есть, они не просто пришли в палату, давление измерили. Это вытягивание с поля боя, здесь надо иметь сильную силу. Женщины-медики в данном случае себя не оправдают настолько хорошо. Однако, они прекрасно могут быть психологами военными, полевыми.

Когда он на передовой, воюет, а между тем у него болеет ребенок или жена другого ищет — это «выбивает»

У нас в ДУК, например, в каждом подразделении есть свой «тайный» психолог. Бойцы особо и не знают, кто психолог и есть ли он вообще в них, но он есть. В боевых условиях такие психологи часто помогают. Срочно и сейчас. Журналисты часто спрашивают, что больше всего беспокоит на фронте бойцов. Когда я отвечаю, они думают, я вру. Но в действительности, первое, что больше травмирует бойцов на передовой — это семьи в тылу. Доводят до истерик на фронте оставшиеся: мамы, жены, дети, причем даже непреднамеренно. Потому что, когда он на передовой, воюет, а между тем у него болеет ребенок или жена другого ищет — это «выбивает». Они и покинуть собратьев не могут, и туда не могут поехать, там что-то решить. Получается такая ситуация, что они сами себя съедают, и это самое пидламуе их. К тому же, больше пидламуе — возвращение домой, изменение психологического климата. Когда их ожидания не оправдывается. Когда человеку год времени войны повторять: «Ничего, вернешься домой, героем встретят». А он приезжает — этого нет. Ну, это в ВСУ, в «дукивцив» этого нет. Но это выбивает. Выбивает ненужность своей стране, то, что они не могут реализоваться. Но я вижу в этом неправильную стратегию работы. Вот, Министерство ветеранов, они сейчас говорят о том, что нам нужно социализовуваты ветеранов. Но не нужно нам никого социализовуваты! Нам нужно просто построить нормальную систему управления государством и дать нормальные возможности для бизнеса. И они, верите, сами социализируются.

Государство будет тогда, когда человек будет знать, что она вернулась с войны без ног, без рук, и получила без проблем льготы, протезы, лечение, жилую площадь. Государство будет тогда, когда я захочу заниматься бизнесом, без проблем за день оформлю документы на этот бизнес и начну им уже заниматься. Государство — это совокупность аппаратов, работающих взаимодействуют и дают какие-то результаты. Государство — это не территориальная целостность, потому что это — страна.

— В начале вы сказали о том, что вас пытались «подкупить». Обращались ли к вам с адекватными предложениями о финансировании?

— А у нас в Украине есть такие организации? Вы же понимаете, что в мире денег просто не бывает. Я скажу больше, даже если вы заглянете сейчас себе в душу, вы найдете не слишком приятные ответы. Например, боец заболел, ранен, собираем средства на помощь. Вы сбрасываете деньги. Зачем вы это делаете?

— Ну, в моем случае — я верю в карму. Делаешь добро — оно вернется.

— Ну вот. Это в ваших интересах. То есть, у каждого есть свой интерес. Он может быть абстрактным, может быть материальным, но это, все равно, интерес. Кто-то получает удовольствие от того, что себя хвалит. Кому-то нужно себе доказать, что он не чмо. Надо просто говорить себе правду.

— Какой ваш девиз по жизни как женщины-воина?

— Делай, что должен, а что будет.

Во время нашего разговора Данная отмечает: «Не называйте нас военными, мы — добровольцы. Мы не мобилизовывались, нас не призывали. Это наш плюс, по сравнению с военнослужащими, потому что у нас в жизни есть альтернатива. Мы прекрасно понимаем, куда мы едем. Мы не чувствуем себя рабами, мы не связаны контрактами. Победанаша самая большая мотивация. Мы еще и понимаем, что в тот момент, когда мы перестанем быть полезными на фронте, мы вернемся домой, к своим делам ».

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *