- Политика

Алексиевич: «Когда у нас будет своя страна, она точно будет бело-красно-белый флаг»

Писательница, лауреат Нобелевской премии по литературе Светлана Алексиевич сейчас временно проживает в Германии. Об практические вопросы управления белорусскими протестами и экзистенциальные проблемы белорусской революции она рассказала в интервью Белорусской службе Радио Свобода.

— Вы недавно дали интервью немецкому журналу Der Spiegel. Многие СМИ цитировали заявление, которое вы сделали в этом интервью: «Координационного совета оппозиции больше не существует. Создана новая совет, а имена его членов держатся в тайне, чтобы защитить их ». Вы действительно верите, что КС больше не существует? А что это за новая тайный совет?

— Мне жаль, что я, наверное, не смогла объяснить наши реалии. Здесь даже не вина журналиста, просто трудно объяснить, что происходит с нами, человеку из другой страны, другой культуры.

Сейчас в КР появились новые люди, есть люди, которые не привлекались к уголовной ответственности и ведущих дело. Но их имена не афишируются

Я объяснила, что существует Координационный совет, который насчитывает 5000 членов. И сейчас многие члены президиума совета находятся или в тюрьме, или за рубежом. Хотя они работают за рубежом. Но есть 50 членов, которые находятся в Беларуси и составляют руководящий орган совета. А президиум — 7 человек.

И когда немецкий журналист спросил меня: я не в отчаянии, когда руководство совета — кто в тюрьме, кто в изгнании, я ответила, что сейчас в КР появились новые люди, есть люди, которые не привлекались к уголовной ответственности и ведущих дело. Но их имена не афишируются.

— Есть ли в КР первое лицо, руководитель? Некоторое время назад ИТ-предприниматель Максим Баграцов объявил, что претендует на лидерство или представительство КР.

С начала создания КР было решено, что главной лица в ней не будет

— С начала создания КР было решено, что главной лица в ней не будет. Баграцов является одним из активных членов совета, но не является его председателем. Лилия Власова, член президиума Совета, который сейчас находится в Беларуси и находится на свободе, не является керивнийею КР.

— Сначала было объявлено, что Координационный совет — не штаб революции, а не альтернативное правительство, это общественная организация, целью которой являются переговоры с Лукашенко о передаче власти.

Лукашенко обвинил нас в желании осуществить государственный переворот. Этого никто не собирался делать

Сразу после выборов можно ожидать, что Лукашенко пойдет на такие переговоры. Сейчас понятно, что он не собирается проводить никаких переговоров с представителями общественности, в частности с Координационным советом. Какой смысл рады, если другая сторона наотрез отказывается вести переговоры, в чем заключался смысл создания КР?

— Должно быть определенное ядро, вокруг которого собираются все оппозиционные силы. Лукашенко обвинил нас в желании осуществить государственный переворот. Этого никто не собирался делать. Цель была — достичь согласия в обществе и по согласованию с властями осуществить этот переход к свободным выборам и более демократического состояния общества.

«Тихановська решает наши международные проблемы. Она делает это очень хорошо »

— И сейчас эта цель остается актуальной, если другая сторона не собирается вести с вами переговоры и даже говорить?

Мы сейчас существуем как своеобразная моральная поддержка оппозиционных сил

— Сейчас даже несколько государств признали, что КР представляет белорусское общество и может вести переговоры, если они когда-нибудь будут. Возможно, мои соратники видят это иначе, но, по моему мнению, мы сейчас существуем как своеобразная моральная поддержка оппозиционных сил.

— Какие отношения между Координационным советом, штабом Светланы Тихановськои и недавно созданным Антикризисным национальным руководством во главе с Павлом Латушко?

Впереди у нас много вызовов. Один — опасность со стороны Лукашенко. Но существует также опасность, что наша маленькая страна попадет под сильное геополитическое влияние великой страны

— Латушко сказал в интервью, что общество должно быть готовым к тому, что будет после Лукашенко. Впереди у нас много вызовов. Один — опасность со стороны Лукашенко. Но существует также опасность, что наша маленькая страна попадет под сильное геополитическое влияние великой страны.

Что касается Тихановськои, она решает наши международные проблемы. Мне кажется, что она делает это очень хорошо. На наших глазах вырос политик международного класса. Она ведет переговоры на высоком уровне и отбирает команду очень интересных людей, например, Франак Вячорка в ее команде.

Эти структуры дополняют друг друга. И они вписываются в сетевой контекст нашей современной жизни. Когда невозможно понять, кто руководитель, кто лидер. Есть сетевое взаимодействие. Власть не может понять, кто руководит протестами, кто восстал, кто кукловоды. Кукловодов нет, а все децентрализовано.

Это связано не только с новыми технологиями, но и с тем, что нам надоело авторитарное правление, авторитарные правители. Люди инстинктивно ищут другой путь.

«Бабарыка и Латушко — очень интересные фигуры»

— Вы уже говорили о «геополитическое влияние одной большой страны». Несмотря на заявления руководителей той же страны — Владимира Путина, Сергея Лаврова, Сергея Шойгу считают, что в Беларуси очевидное вмешательство и подстрекательство Запада, Лукашенко придумал план конституционной реформы, которая должна быть воплощено в жизнь. Можно сказать, что Россия полностью на стороне Лукашенко и что она и в дальнейшем будет на этой стороне?

Я не думаю, что Россия на стороне Лукашенко. Она на своей стороне

— Я не думаю, что Россия на стороне Лукашенко. Она на своей стороне. Ее народное движение белорусов смутил, Россия к этому не была готова. Но ей не нравится нынешнее поведение Лукашенко, когда улицы наших городов напоминают поля сражений. Россия будет искать другой вариант. Был бы неплохим вариант, если бы вышел из тюрьмы Бабарыка. Они с Латушко — очень интересные фигуры. Я надеюсь, что мы не станем провинцией России, а сохраним независимое государство. Хотя Москва в любом случае сыграет огромную роль в нашей жизни.

— Очень интересное исследование белорусских протестующих провела социолог Оксана Шелест. Одним из выводов ее исследования является то, что белорусский протест преимущественно русскоязычный. Вас это не удивляет?

— Наша страна говорит преимущественно на русском. Но это странное явление: люди говорят на русском, но сознание у них белорусская. И они хотят жить в отдельной стране Беларусь, иметь свой флаг, свою историю. Сколько я видела маршах людей, которые говорят на русском, но окутаны бело-красно-белым флагом.

«В нашем подсознании сохранялась память о Беларуси, о себе, о своем языке, о своих символы»

— Кстати, почему, по вашему мнению, этот флаг так быстро стал популярным? В годы и десятилетия он был знаменем преимущественно национально-демократической оппозиции, небольшой части общества. Даже на первых избирательных митингах Тихановськои этих флагов было мало. А потом взрыв, фактически весь протест — бело-красно-белый. Почему?

— Мы думаем о том, как мы будем жить самостоятельно, как спасти Беларусь, стать Беларусью. Я помню свое впечатление: я подошла к окну, шла колонна и несла огромный флаг. Как в нашем подсознании сохранялась память о Беларуси, о себе, о своем языке, о своих символы. Это мгновенно вышло наружу. Любому сопротивления нужен символ. И поскольку это был наш символ, он моментально занял такое место в нашей жизни. Когда у нас будет своя страна, она точно будет с этим флагом.

— Вопрос, который вызывает много споров, заключается в том, существует народная поддержка Лукашенко? Не от чиновников: не от спецназа, а от простых людей. Когда вы писали о своем соседе Петра Селиверстовича, о других таких очень популярных персонажей. Есть люди, которые говорят, что у Лукашенко есть только его силы безопасности, привязанные к нему круговой порукой, теперь уже и кровавой. Народ, весь народ — против. Действительно?

— некоторая народная поддержка у него осталась. Надо иметь трезвость, чтобы признать это. Я думаю, что когда было голосование на выборах, он получил 20 процентов. Особенно в глубинке люди не могут быстро перестроиться. Люди начали просыпаться, но это произошло быстрее в крупных городах. Мы видели походы пенсионеров, которые происходят по понедельникам. Но есть и другие пенсионеры, которые живут в глубинке. Не обязательно там, я встречала таких и в Минске. Они боятся изменений, их связь с Лукашенко реализуется через прошлой жизни. И по сравнению с тем, что было при Сталине, это их прошлую жизнь — это, с их точки зрения, было хорошей жизнью. Но я думаю, что этих людей и ту часть общества, которая молчит, — они бы мгновенная перестроились, если бы победила новая Беларусь. В конце концов, каждый человек, даже если он не может жить новой жизнью, она хотела бы этого для своих детей и внуков. Но сегодня, особенно с помощью пропаганды, которую использовал Лукашенко, он имеет определенную народную поддержку.

Поражает степень жестокости репрессий. 27000 человек пострадали от них

Поражает степень жестокости репрессий. 27000 человек пострадали от них — это лучшие люди нашего общества, студенты, профессора, врачи, преподаватели, инженеры. Один из людей, который прошел это зневолення, сказал: «Когда я нахожусь здесь, на свободе, когда вижу город, который якобы находится под иностранной оккупацией, мне кажется, что мы не победим. Но когда я был в тюрьме, я видел таких людей, как я, — я чувствовал, что мы победим ». Лукашенко нанес народа большой травмы. И люди этого не простят.

— Возможно, мой следующий вопрос прозвучит кощунственно. Хотя, по замечанию бывшего узника Окрестина, которого вы цитировали, оно, возможно, возникает не только у меня. Но если бы на выборы в этом году не пошли ни Бабарыка, ни Тихановський, ни Тихановська, не было бы сотен уголовных дел, тысяч задержанных, избитых, убитых. Были бы выборы, как в 2015 году, с Татьяной Караткевич. Сомнительно, но без жестокости. Это было бы лучше?

— Ваш вопрос отвечает желанию, которое Лукашенко несколько раз высказывал за эти месяцы — как бы вернуться к времени, которое было до избирательной кампании. Я думаю, что социальные процессы подобные естественным. Это как сказать — лучше бы я не заболел этим заболеванием. Но заболеть или нет — не зависит от нашей воли. Это логика времени, а не чьей-то личности.

«Когда мы возьмем в руки оружие, наша победа будет стоить нам дороже»

— Последователи Лукашенко мечтают вернуться к «идиллии» августа этого года. Их оппоненты, а не только активные протестующие заявляют, что возвращение все равно не будет, даже если революция не победит. Но в обоих?

Люди поколения моих родителей, ваше поколение, помнили «оттепель» 50-60-х годов. И тогда также казалось, что прошлое никогда не вернется. Но вы помните, чем закончилась «оттепель»? Триумф реакции — отнюдь не является уникальным явлением в истории. Может ли это произойти сейчас в Беларуси?

— Да, вам даже не нужно вспоминать «оттепель». Это были 90-е. Тогда мы хотели изменений, такой рывок был в сознании. Хотя в целом в верхушке общества. А внизу это все было непреклонно. Естественно, есть откат. Но любую «оттепель», любой рывок вперед невозможно откатить до конца, невозможно вернуть в прошлое. Народ не хочет жить так, как жил до 1990 года. И он не будет так Житине — никогда. Люди хотят путешествовать по миру, человек хочет, чтобы ее дети учились там, где они хотят. Молодежь, когда ей рассказываешь о той жизни, просто не верит, что это было так. И это было, и совсем недавно. Это все еще оставляет след и вызывает последствия.

Если бы не Хрущевская «оттепель», не было бы перестройки в 1990-х. Не было бы 90-х, не происходили бы те вещи, которые произошли в XXI веке в Грузии, на Украине, в Армении, теперь у нас. Изменения происходят, только медленно, а иногда, как у нас, больно.

Недавно похоронили Рому Бондаренко.

В одной из своих книг я историю свидетеля армяно-азербайджанской войны начала 90-х. Он рассказал, как в Карабахе вырезали армянскую семью. Маленькая девочка спряталась на дереве. Это было вечером, в нее стреляли, но не попали, и она выжила. И учитель, живший неподалеку, сказал: «Не знаю, стоило ли стремиться этой новой жизни, чтобы девочку, мою ученицу, застрелили на дереве, как птенец». И стреляли же люди, которые тоже хотели новой жизни по-своему.

Это сложные вопросы. Но, наверное, путь к свободе такой сложный. В Беларуси в августе на протесты выходили по 200-300 тысяч человек, женщины несли цветы и дарили их даже этим идолам в масках. А потом их начальник бросил эти цветы к памятнику Ленину. Тогда нам казалось, что у нас будет революция без крови. Я до сих пор является сторонницей бескровного варианта. Я верю, что когда мы возьмемся за оружие, наша победа будет стоить нам дороже. Это пространство, где диктатура чувствует себя наиболее комфортно. Мы должны побеждать иначе. Мы должны выходить, мы должны показывать, что нас все больше и больше.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *