- Донбас

Выборы в США отразятся на кармане каждого из нас — Быстрицкий

По всем американскими соцопросам накануне дня выборов, Байден лидирует в симпатиях американцев.

Явка на досрочном и дистанционном голосовании побила все рекорды — проголосовали почти 100 000 000 американцев, что составляет более 70% голосов, отданных на выборах 2016 года.

Ждать Украину в случае победы бывшего вице-президента США Байдена большей помощи в противостоянии с Россией? И что будет означать для Украины переизбрание Трампа? И закончится в случае поражения Трампа эра популизма в мире?

Об этом в эфире Радио Донбас.Реалии говорили исполнительный директор фонда «Возрождение» (1998-2017 годы), доктор философских наук Евгений Быстрицкий и исследовательница Центра российских и евразийских исследований Гарвардского университета (США), политолог Марьяна Буджерин.

— Для Украины важно фамилия следующего президента США? Почему об этом сейчас стоит говорить?

Для нас чрезвычайно важно, кто будет избран, потому что это изменит и нашу судьбу
Евгений Быстрицкий

Евгений Быстрицкий: Безусловно, для нас чрезвычайно важно, кто будет избран, потому что это изменит и нашу судьбу. Так, как вернутся выборы в США, вернется и мировая политика, особенно политика относительно отношений в треугольнике «Украина — Россия — Запад». Речь идет и о США, и о европейских странах, наших партнеров.

От результатов выборов США, будет зависеть судьба каждого из нас: каким будет развитие событий в Украине, что мы будем дальше делать из Минска соглашениями, как будем добиваться возвращения наших территорий, будут цены — это отразится на кармане каждого из нас. И не только на кармане, но и на самочувствии, атмосфере.

— Вы намекаете, что изменения могут начаться с избранием Джо Байдена, а если американцы переизберут Дональда Трампа, то все останется, как и сейчас?

Евгений Быстрицкий: Я бы так радикально не говорил, потому что не только Дональд Трамп определяет политику, в том числе с Европой, Украина. Многое делают американские институты: и Сенат, и администрация. То есть не один Трамп принимает решения.

Но, конечно, от президента зависит само направление стратегии, ее фокус. Думаю, если выберут Байдена, то для Украины это будет более позитивно — в общем смысле поддержка и подталкивание наших демократических процессов.

Я сейчас мог бы говорить о заявлении Байдена, которое он сделал в середине прошлого месяца с Камала Харрис, возможно вице-президентом США, по Украине. Там было определено три пункта: помощь в борьбе с коррупцией, в летальном вооружении, и третье — он сказал, что будет этого добиваться вместе с европейскими партнерами.

Трамп сейчас нет хороших отношений с Европой
Евгений Быстрицкий

Как мы знаем, Трамп сейчас нет хороших отношений с Европой. Начиная с того, что он поставил под сомнение существование НАТО (или хотя был скептический до того, как оно развивается, особенно финансируется), заканчивая тем, что он активно не следил, насколько я понимаю, за переговорами между Украиной и Европейским союзом в рамках « нормандской четверки ».

Думаю, что в целом избрания Байдена даст толчок и внутренним демократическим процессам в Украине, потому что сейчас многие говорят о пророссийский реванш. При возвращении Байдена уже в роли президента, очевидно, что сам толчок к демократическим процессам и невозможности такого реванша, признаки которого, как мы чувствуем, есть в Украине, будут по крайней мере менее возможными.

— Правда, что по всем соцопросам, хоть и немного, но все же лидирует Джо Байден — и он теоретически может победить Трампа?

Еще несколько штатов будут ожидать приход бюллетеней и голосов почте
Марьяна Буджерин

Марьяна Буджерин: Сейчас, по предварительным результатам Джо Байден небольшую, но преимущество. Преимущественно от тех, кто поддерживает демократических кандидатов, это, в первую очередь, люди, которые идут на предыдущие голосования. Еще несколько штатов будут ожидать приход бюллетеней и голосов почте. То есть мы не будем знать окончательных результатов еще некоторое время.

— Когда они станут известными?

Марьяна Буджерин: В этом году это очень трудно предсказать из-за пандемии, определенные дополнительные меры, которые здесь ввели по расширению возможностей для избирателей проголосовать в условиях пандемии. Вполне возможно, что еще будет несколько дней, может, даже и несколько недель, пока не соберут все голоса.

Внимание в первую очередь нацелена на так называемых «критических штатах»
Марьяна Буджерин

Конечно, внимание в первую очередь нацелена на так называемых «критических штатах»: Флорида, Пенсильвания и несколько других, где могут проголосовать или за друга, или за другого кандидата — перевесят эти рычаги на электоральном колледже, то есть на совете избирателей, в которой представлена ​​определенная количество голосов от каждого штата.

Также мы будем ждать реакции нынешнего президента Трампа. Неизвестно, насколько будет готова эта администрация принять результаты выборов как легитимные, согласиться с ними и мирно, спокойно передать власть.

Именно за Дональда Трампа Украина получила летальное вооружения, а при Бараке Обаме, когда Джо Байден был вице-президентом, лишилась Крыму, не был выполнен Будапештский меморандум. Дональд Трамп ввел санкции за «Северный поток-2», а за Барака Обамы началось строительство этого газопровода. Не слишком демонизируется в Украине Дональд Трамп?

Евгений Быстрицкий: Ситуация сложная, потому что в Америке принимает решение не сам Трамп. И санкции в отношении «Северного потока», и предоставление оружия — фактически все это было и под давлением Конгресса, особенно республиканских сенаторов, то есть партии, которая стоит за Дональдом Трампом.

Мы постоянно наблюдали своеобразные ножницы: с одной стороны, Трамп говорил, что у него дружеские отношения с Владимиром Путиным, а с другой стороны, мы видим Конгресс, в том числе Республиканскую партию, постоянно давили на Трампа, чтобы он вводил эти санкции: ведь , как мы помним, он затягивал с ними.

Возможно, Трапм победит. Эти 6 штатов, где не решен еще вопрос, кто побеждает, не относятся ни к красной, ни к синей лент в Америке. И сейчас там будет идти борьба. Нам выгоднее в прагматическом смысле, чтобы победил Байден.

— Чем может помочь Байден современной Украины в противостоянии с Россией? Какие рычаги у него будут, если он возглавит США? Как он может повлиять на упомянутые вами Минские переговоры?

Евгений Быстрицкий: Первый рычаг, который я вижу, это взаимодействие Трампа с европейскими странами, в том числе странами «нормандской четверки». То, что не было активно сделано при Трамп, может заработать заново.

Я думаю, начнется некий новый этап развития комплекса проблем, относящихся к Минских договоренностей.

Думаю, пророссийским силам будет труднее под давлением Байдена продвигать идею «реванша»
Евгений Быстрицкий

У меня есть романтические мечты, что Байден будет более давить на власть в Украине относительно ситуации с коррупцией, с тем, как действует сейчас власть. Думаю, пророссийским силам будет труднее в новой международной атмосфере под давлением Байдена продвигать идею «реванша».

Марьяна Буджерин: Не могу не согласиться, что администрация Байдена будет однозначно лучше для Украины.

Как уже отмечалось, Байден принадлежит к тому толка американских политиков, которые считают, что США — это огромная, мощная страна в мире, которая имеет огромное влияние на международные отношения, и это влияние надо использовать на благо. Какое добро? Продвигать либеральные демократические ценности, рыночную экономику, демократические идеалы, надо использовать эту мощь. Потому что в конце концов мир, состоящий из демократических государств, не менее открой к конфликтам, войнам и так далее.

Это теория: мы можем с ней соглашаться или нет. Но Байден имеет огромный опыт во внешней политике. Он был членом комитета по иностранным делам Сената еще с конца 80-лет, знает об Украине, ее судьбу, борьбу за место под солнцем с тех пор, как она появилась как независимое государство. Он однозначно всегда поддерживал более проактивную политику в США относительно Украины и поддержки демократических сил в Украине.

В Байдена будет несколько задач, которые трудно будет сбалансировать. Ему предстоит восстановить трансатлантические отношения с союзниками США в Европе. Они пострадали достаточно серьезно при администрации Трампа и мы знаем, что в таких странах, как Германия, достаточно большой контингент, благосклонно относится к России, хочет, чтобы «Северный поток-2» состоялся. Ему надо сбалансировать задачи восстановления отношений с таким ключевым союзником, как Германия, и его позиции внешней политики Путина и вообще к природе, характеру этого режима, который сейчас руководит Россией.

Слушатель: Дмитрий, Киев. Я вынужден не согласиться с предыдущими выступающими. Мы можем анализировать действия Трампа, они — в помощь Украине и против России. Он практически полностью уничтожил «Северный поток-2», постоянно увеличивается военная помощь Украине. Когда были у власти Обама, Байден, украинской армии давали какие-то одеяла, картофель, при Трамп продают оружие, увеличивают помощь.

Подпишитесь на нашу пятничную рассылку «Неделя в Донбассе». Все важное о регионе коротко — лишь в одном письме в неделю!

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАС.РЕАЛИИ

(Радио Донбас.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей — пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org , в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *