Конфликт из-за Нагорного кабаре не утихает, и особенно от него страдают простые люди. Но несмотря на атмосферу войны местное население поражает своим гостеприимством и готовностью помочь, рассказала в интервью Радио Свобода украинская журналистка Екатерина Иванченко, ранее освещала войну в Донбассе и которая сейчас работает из столицы Карабаха — Степанакерте.
Читайте о том, как люди переживают войну, что население думает о России, которая не пришла на помощь, и как боевые действия затрудняют борьбу с эпидемией Covid 19.
— Расскажите об атмосфере в Нагорном Карабахе.
— Меня поразило то, что во время военных действий ты можешь просто остановить любую машину, и водитель тебя совершенно бесплатно подвезет. Потому что я сравниваю это с войной в Донбассе — как люди относились к войне там, и как они относятся здесь, в Нагорном Карабахе — я была абсолютно потрясена.
В Степанакерте деньги не имеют стоимости. Есть два кафе, где бесплатно кормят журналистов и военных. Бесплатно подвозят и отказываются от денег. Эвакуация тоже была бесплатной. Каждый, кто мог помочь, помогал.
Поражало, насколько люди гостеприимные
Когда ты приходишь домой к людям, или к бомбоубежищ — они постоянно дают тебе в руки какой-нибудь подарок, или гранат, или хурму, потому что сейчас сезон. Поражало, насколько люди гостеприимные.
— Как люди реагировали на то, что вы с Украины?
— Когда я говорила, что я из Украины, на некоторых людей это производило впечатление … Они осуждали, что [президент Украины] Владимир Зеленский встречался с [турецким президентом] Реджепом Эрдоганом …
Каждый второй человек, с которым я общалась, училась или жила в Украине
Но эти люди, они имеют очень большой связь с Украиной. Потому что кто учился в Украине, например в Донецком университете, или в Запорожье. Каждый второй человек, с которым я общалась, училась или жила в Украине. Они вспоминают, как им нравится Украина, как им нравятся люди, это очень большой связь. Но они возмущены позицией Украины.
— Какова ситуация с продовольственным обеспечением?
— Когда я в бомбоубежищах расспрашивала людей, они говорили, что все есть и все хорошо. Но даже омбудсмен Карабаха отмечал, что ситуацию можно называть гуманитарной катастрофой.
Не было молока, потому молокозавод перестал работать. Кофе люди пьют со сгущенкой. Рынок работает и три магазина. Есть несколько точек, которые продают еду, и то — утром. Две-три аптеки работают, но в ограниченное время.
Выбор в магазинах ограничен, можно приобрести колбасу или иногда сыр и хлеб. Это, в принципе, все скромные продукты в наличии.
Когда приезжаешь в Нагорный Карабах, у тебя не работает мобильный интернет. Работает «Карабах Телеком» но интернет был не очень хороший, и, можно сказать, что его не было даже к войне.
Когда происходят обстрелы, свет выключается по Степанакерт. В некоторых отелях или бомбоубежищах работают генераторы — только так люди могут подзарядить телефоны или посмотреть новости.
— А как с медицинской ситуацией?
— В Степанакерте сейчас очень высокий уровень заболеваемости Covid-19. Когда идут обстрелы, помогать больным людям очень трудно. Жизнь в бомбоубежищах ухудшает их состояние. Сырость, неблагоприятные условия влияют на их самочувствие.
Врачи болели Covid-19, но не отходили от столов, а продолжали оперировать
Я разговаривала с министром здравоохранения Араратом Оганджанян , он сказал, что все врачи болели Covid-19, но не отходили от столов, а продолжали с температурой в 38-39 ° оперировать людей — надо было работать.
Тестирование на Covid-19 абсолютно бесплатное как в Армении, так и в Степанакерте. Из всей вирусологической лаборатории осталась только заведующая Лусине Товмасян . И эта женщина хрупкая ходит во время обстрелов и берет ПЦР-тесты у людей с признаками заболевания.
В детской больнице развернули мобильное инфекционное отделение для людей с тяжелой формой Covid-19. Сначала их отправляли в Ереван, но там также переполнены больницы. Это очень обидно, я не знаю, что будет с теми людьми. Сейчас происходят постоянные обстрелы.
Буквально [несколько дней назад] снаряд с ракетной учреждения упал в только построенный [но еще не запущен] роддом очень хорошо оснащенного Республиканского медицинского центра. В госпитале тогда находились также больные коронавирус. Их нельзя просто взять и транспортировать — они привязаны к аппаратам кислорода. Они на втором этаже этого госпиталя лежат. И когда прилетел снаряд, врач, с которым я общалась, сказал, что просто лег рядом с ними и пытался их успокоить.
— Видели ли вы армянские войска?
— Официально их в Нагорном Карабахе нет. Армянские войска располагаются на своей границе. Если приходят, то только добровольцы. Я видела, как во время усиления обстрелов приезжали машины с военными.
— Приходилось ли вам видеть азербайджанские беспилотники?
Я их слышала один раз. Но после воздушной тревоги лучше спускаться в бомбоубежище и переждать там.
— Как часто людям приходится все бросать и бежать к бомбоубежищ?
— Первую неделю [нашего пребывания] было достаточно спокойно. А уже в среду-четверг постоянно была сирена воздушной тревоги. Рядовые люди принимают решение сами. Я также видела пожилых мужчин, которые просто гуляют по улице и не обращают на это внимания. Это также впечатляет. Потому что люди, несмотря на такой риск, не пытаются защититься.
Я видела в этом некоторое фатализм. Потому что люди говорили: ты не можешь защитить себя от снаряда. Это произойдет или нет. Они относятся к этому, как к судьбе.
— Что местные думают о помощи Турции Азербайджану?
— Есть разные мнения. Одна часть людей, с которыми мне пришлось общаться, они обращаются к религиозному аспекту и давнишней войны с Азербайджаном.
Другая видит войну — как войну с Турцией. Что это интернациональная война, где присутствуют бойцы «Идил», турецкие беспилотники и израильские артиллерийские учреждения. То есть вторая часть людей заявляет, что война происходит с Турцией, это пантюркизм и желание Эрдогана захватить еще эту часть. Люди пренебрежительно относятся к Алиеву, что он — не его отец, и он слаб, и без Эрдогана этой войны вообще бы не было.
— Что говорят о том, что Россия не пришла на помощь?
— Люди ждут помощи от России. Они, конечно, ждут помощи и обращаются к Владимиру Путину . Люди ко мне обращались, спрашивали, можно ли нам сделать какое-то заявление, чтобы их услышал Путин, мол, он единственный может помочь всей ситуации. (МИД России выпустило заявление в связи с обращением Пашиняна к Путину. В ней сказано, что поддержка будет оказана, если боевые действия начнутся непосредственно на территории Армении — авт.).
Сейчас продолжается эвакуация людей, они уезжают, многие не хотят этого делать, хотят остаться.
(Имя журналистки было изменено по ее просьбе из соображений безопасности)
