- Донбас

Украина может не отказаться от Минских договоренностей, а посмотреть их пункты — Литвин

Владимир Зеленский верит, что сможет договориться с Владимиром Путиным о возвращении Украине оккупированной части Донбасса и аннексированного Крым.

Об этом Зеленский заявил в интервью ток-шоу ВВС HARDtalk.

На вопрос, верит ли он, что сможет заключить мирное соглашение с Путиным, которая вернет Украину оккупированные территории, он ответил: «Я верю в это. В противном случае я бы не шел в президенты Украины. Это очень сложно, и здесь нам нужна помощь всего мира, это правда. Но я не теряю эту веру ».

Как Зеленский может договориться с Путиным в нынешних реалиях? Что дает ему повода утверждать, что такая возможность существует?

Об этом в эфире Радио Донбас.Реалии говорили политический аналитик Дмитрий Литвин и координатор проекта «СтопТеррор» Семен Кабакаев.

Как можно договориться с Путиным? Что дает поводы Зеленскому не первый раз утверждать, что такая возможность, конечно, не на условиях капитуляции Украины, существует?

Дмитрий Литвин: Владимир Путин возглавляет государство, которое по сути является такой же пропагандистской, лживой и непоследовательной, как и Северная Корея. И поэтому сегодня он может говорить одно, завтра другое, послезавтра — третий, и сделать то же самое.

Мы на самом деле не знаем, что происходит на переговорах между Зеленским и Путиным
Дмитрий Литвин

Мы на самом деле не знаем, что происходит на переговорах между Владимиром Зеленским и Владимиром Путиным. Не так давно, например, Андрей Ермак говорил, что на столе у участников Нормандского формата является украинский мирный план. Деталей мы не знаем, но он есть.

Мы можем судить косвенно об этих деталях, когда, допустим, говорили, что нужно пересматривать Минские соглашения и подчеркивали конкретные пункты, которые нарушают интересы Украины. Например, что выборы в Донецке и Луганске должны пройти до того, как будет передан границу. Украинская сторона настаивает, что нужно наоборот. Возможно, вот такие вещи заложены в украинском мирный план, и есть понимание, что при каких-то обстоятельствах, Владимир Путин может пойти на уступки хотя бы в вопросе Донецка и Луганска.

В долгосрочной перспективе эти санкции очень сильно ограничивают нефтегазовый комплекс России
Дмитрий Литвин

Россия через эту войну находится под довольно-таки талантливыми санкциями со стороны Запада. Говорят, что Россия не очень страдает от того, что российский бюджет не разрушено, но в долгосрочной перспективе эти санкции очень сильно ограничивают нефтегазовый комплекс России. Чтобы добыча поддерживать, развивать в будущем, открывать новые месторождения, им нужны специальные технологии, сотрудничество с Западом, сейчас невозможно.

Посмотрите на ситуацию с «Северным потоком-2»: США буквально несколькими решениями обрушили этот проект. Точно такая же ситуация с «Южным потоком» в направлении Турции: им уже тоже не нужен этот газ, то есть кардинально меняется ситуация.

Исходя из всего этого, можно предположить, что в какой-то момент Владимир Путин по какой причине может захотеть пойти на определенные уступки. Но смысл всего этого процесса естественно никому сегодня не известен, кроме тех, кто участвует непосредственно в переговорах в нормандской формате.

Как можно договориться с Путиным о возвращении Донбасса, Крыма не на условиях капитуляции Украины? Или все-таки такого шанса нет, пока Путин у власти — и пока Запад не усилит давление, это не очень реалистично?

Зеленский понимает, что рассмешить Путина и сойтись посередине будет не так легко, как он думал полтора года назад
Семен Кабакаев

Семен Кабакаев: Зеленский понимает, что просто рассмешить Путина и сойтись посередине будет не так легко, как он думал полтора года назад. Мы видим, что за год попыток Владимира Зеленского были предприняты шаги, которые были не по душе украинскому обществу, в том числе и меня, как человека, который выходил против капитуляционных заявлений со стороны Зеленского и его Офиса.

Мы видим, что украинское общество против Владимира Зеленского, что международная коалиция, которую создал Порошенко за свою каденцию, не так активно поддерживает Зеленского, как в свое время Порошенко. Мы видим комплиментарные высказывания со стороны Макрона в сторону Владимира Путина, как Ангела Меркель уже не такая жесткая с Путиным.

На фоне этих попыток, по моему мнению, капитуляционные для Украины, Владимир Зеленский в свою очередь ничего не делает, чтобы усилить позиции военных на линии разграничения.

— В чем именно вы видите капитулянськи попытки господина Зеленского?

Семен Кабакаев: Их очень много. Начнем с того, что господин Ермак хотел создать группу, которая состояла из представителей оккупационных администраций и выставить их в этой группе стороной конфликта. Пошел разговор за имплементацию формулы Штайнмайера. Началось вопрос разведения, и наши войска, к сожалению, с противник не развелись в разные стороны, как это было запланировано: мы отвели, а противник нет. Участки, на которых происходило так называемое разведения, до сих пор не разминированы.

Последние месяцы мы видим заявления господина Кравчука, Фокина. Это определенным образом была разыграна карта. И я знаю, кто разыгрывал эту карту — господин Ермак. То есть они ввели господина Кравчука и господина Фокина специально, чтобы они ретранслировали те месседжи, не хочет транслировать Владимир Зеленский.

Дмитрий Литвин: У нас с Порошенко осталась такая политическая мина, которая называется Минские договоренности. Если говорить о капитуляции, то стоит сказать, что она была оформлена именно тогда, в 2015 году, когда был подписан второй Минск.

Владимир Путин каждый раз на каждые переговорах возвращает Украину к вопросу о Минские договоренности
Дмитрий Литвин

Он предусматривает амнистию безусловную для всех участников войны, называет стороной конфликта боевиков, требует от Украины провести сначала выборы, а потом — граница, внести изменения в Конституцию с учетом особого статуса Донецка и Луганска — все это уже было сделано. И именно сейчас Владимир Путин каждый раз на каждые переговорах возвращает Украину к вопросу о Минские договоренности, поскольку они подписаны и от них никуда нельзя уйти. И сейчас главная задача украинской власти — пересмотреть те пункты Минских договоренностей.

Впереди очень трудный путь к миру. Он в любом случае будет. В любом случае Украина вернутся эти временно оккупированные территории, Россия пойдет с территории Украины, но, к сожалению, из-за того, что у нас есть очень сложная и опасная политическая наследие от Порошенко, этот путь будет длиннее, чем мог быть.

У нас должна быть одна украинская позиция, те определенные ложные вещи, записанные в Минских договоренностях, не могут быть реализованы жадным образом. Потому что, например, если провести выборы в Донецке и Луганске без контроля над границей, то это будет закрепление потери суверенитета Украины над этими территориями. Если мы проведем амнистию для всех участников этой войны, то это позор.

— Если вы так оцениваете Минские соглашения, подписанные Петром Порошенко, то как вы считаете, может, есть смысл Владимиру Зеленскому отказаться от них?

Минские договоренности являются единственным документом, который признается Россией
Дмитрий Литвин

Дмитрий Литвин: Это невозможно, к сожалению, потому что Минские договоренности являются единственным документом, который признается Россией именно потому, что Россия уже получила все, что хотела. Поэтому сейчас речь идет о том, чтобы переписать хотя бы несколько ключевых пунктов того Минске, скажем, о выборах.

— В Зеленского присутствует определенная многовекторность, несмотря на войну и агрессию продолжается: будто нет украинской капитуляции в коей мере, но с другой стороны эти неоднозначные заявления от депутатов «Слуги народа», того же Фокина, Кравчука — что скажете на это?

Дмитрий Литвин: Давайте смотреть на дела. Если Зеленскому хотелось сдать Украину России, то он уже бы сделал это за полтора года, наверное. Я вообще исключаю всю эту риторику, абсолютно лживую оппозицию: типа или Россия, или ЕС и НАТО. У нас есть только один путь: в объединенную Европу.

А если говорить о вариантах, которые могут быть относительно этой войны в Донбассе, то вариант или выполнять Минские договоренности, как описано Порошенко, или их переписывать. Между этими вариантами сейчас и качается украинская власть, потому что условия, которые есть, закрепляют потерю Украиной часть своего суверенитета. И эти условия нужно переписать.

Возможно, за счет в том числе и изменения определенной риторики, которая, очевидно, состоялась по отношению к России со стороны украинских властей, удалось достичь и тишины на фронте. У нас, конечно, еще есть нарушения, определенные провокационные обстрелы, много вражеской активности, которая фактически является давлением на Украину со стороны России, но эти пошаговые вещи надо делать, особенно в таких условиях, как сейчас, когда твой враг возвращает тебя к конкретным пунктам Минских договоренностей. Сможет ли Зеленский это исправить — это и есть вопрос о том, сможет ли он закончить войну.

— С Путиным договориться он может?

Дмитрий Литвин: Мы же не знаем точно, что происходит на тех переговорах с Путиным, о чем они договорились. Если Путин захочет остановить эту войну, он ее остановит. Но вопрос в том: как он это сделает. Думаю, что у него есть определенная готовность предпринимать определенные шаги, чтобы этой войны не было, потому что это санкции. Для него они очень неприятны. Но он возвращает все время в Минских договоренностей. Если бы не они, возможно было бы легче.

Власти любой, независимо от того, кто является президентом, придется выбирать путь договоренностей с Россией. Или это капитуляция, или это борьба
Семен Кабакаев

Семен Кабакаев: Власти любой, независимо от того, кто является президентом, придется выбирать путь договоренностей с Россией. Или это капитуляция, или это борьба. И придется выбирать путь, идти в ЕС и НАТО, или в Российскую Федерацию. К сожалению, пока от нынешней власти я вижу очень слабые шаги для этого. Перед нами старая политическая карта, со старыми игроками, и нам придется выбирать, кто на ней мощный, сильный.

Подпишитесь на нашу пятничную рассылку «Неделя в Донбассе». Все важное о регионе коротко — лишь в одном письме в неделю!

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАС.РЕАЛИИ:

(Радио Донбас.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей — пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org , в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Добавить комментарий

В