- Донбас

Портников: Путин может оказаться последним настоящим империалистом

(Печатаем на языке оригинала)

Владимир Путин уже 21-й день рождения Отметил как лидер России (четыре года формально президентом был Дмитрий Медведев). За это время произошло многое на так называемом «постсоветском» пространстве, и по Украине в особенности.

В итого Путин побеждает щодо реванша за «крупнейшую геополитическую катастрофу»? Или проигрывает? И как Запад ответил на действия Путина по Грузии, по Украине (Крыму, Донбасса)?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалиы рассуждал обозреватель Радио Свобода Виталий Портников.

— В целом за эти более чем 20 лет касательно, прежде всего, Украины реванш исправит эту, по словам Путина, «крупнейшую геополитическую катастрофу» — распад СССР, или наоборот Путин проигрывает — и в итоги он потерпит очень серьёзное поражение?

Гибель российской империи — очень длительный процесс, потому что это — последняя континентальная империя 20-го века

Виталий Портников: тактический Путин, безусловно, достаточно многого достиг. Стратегически, мне кажется, мы можем говорит, что проигрыш неминуемо. И дело здесь не в личности Владимира Путина, а в том, что империю вообще практически невозможно восстановить. Если империя начинает гибни, то никакого второго выхода для неё имеется. Просто гибель российской империи — это очень длительный процесс, потому что это — последняя континентальная империя, которую мы наблюдаем. Последняя континентальная империя 20-го века, даже не 21-го.

Её существование было продлено двумя очень важными историческими событиями. Это Октябрьский переворот 1917 года, когда национальная шовинистическая идеология и идеология православной России была заменена большевицкой, что действительно позволило вернуть с помощью и военной силы, и пропаганды огромную часть утерянных уже империей территорий.

Второе событие (и тут, кстати, Владимир Путин абсолютно прав, когда празднует его как главное для себя) — это май 1945 года, когда Советский Союз вместе с западными демократии победил во Второй мировой войне, победил нацизм — и таким образом остановил эрозию империи на долгие десятилетия, которая, безусловно, без этой победы произошла бы гораздо быстрее.

Но тем не менее все эти события — это была консервация, которой рано или поздно должен был наступит конец. Он наступил в 1991 году. Но и тогда, мне кажется, в Москве мало кто понимал, что это конец. По крайней мере, для тогдашнего российского руководства, Содружество независимых государств было переходным этапом к появлению нового союзного государства. И в Москве, по крайней мере, такие люди как Путин, могли считать, что их обманули. Или Бориса Ельцина обманули, когда вместо нового союзного государства получилось такое рыхлое объединение стран, Которые сам Леонид Кравчук назвал инструментом для развода, а не сближения.

Когда Владимир Путин стал президентом, и самое главное, когда начали повышаться цены на нефть — появилась реальная возможность воздействия на соседние страны — начался этот реванш. Восстановить империю — ликвидировать даже не результаты этой Геополитическое катастрофы, как говорит Путин, а обмана 1991 года.

Все то усилия, которые мы наблюдаем сейчас, — это попытки добиться ликвидации этого обмана, то есть вернуться в границы 1991 года

И вот все то усилия, которые мы наблюдаем сейчас, — это попытки добиться ликвидации этого обмана, то есть вернуться в границы 1991 года: по крайней мере, если речь идёт о европейской части бывшего СССР. Вернулся Путин в эти границы? Нет. Чего добился? По большому счёту того, что появилась украинская политическая нация, огромная часть которой не хочет, не видит себя в России, и сейчас на наших глазах появляется белорусская политическая нация.

Поклонники России и в Украине, и в Беларуси, они ведь хотят вернуться в 1991 год, когда были союзные республики, Дружественные России. А в России, Путина другое представление. Для них наша страна и Беларусь — это просто Россия. И в этом смысле Путин тоже быть не может выиграть, потому что людей, Которые бы здесь считали, что Украина — это Россия, их попросту недостает.

И здесь есть огромные противоречия, Которые, мне кажется, а не позволят Владимиру Путину добиться окончательного успеха.

— В 2010 году Путин в интервью Залдостанов сказал, что кто НЕ считает катастрофой распад Советского Союза, у того имеется сердца, а кто мечтает о возвращение Советского Союза, у того проблемы с разумом: нельзя это сделать. Почему через 4 года он пошёл на Крым и Донбасс?

Путин никогда ничего НЕ придумывает, он — Выдающийся плагиатор

Виталий Портников: Путин никогда ничего НЕ придумывает, он — Выдающийся плагиатор. Речь, которую вы вспомнили, перед Федеральным собранием — это высказывание президента Сербии Слободана Милошевича, которое, мне кажется, было ещё в середине 80-х годов на Косово поле. Там тоже говорилось о всех сербам, Которые Должны жить в одной державе.

И, в большому счёту, восприятие Путиным Советского Союза и России — это восприятие очень архаичное, несоответствующее 20-м, и тем более 21-м веку. Путин НЕ воспринимает политические нации. Для него русские — это некое общество, которое должно быть в одном государстве. Он не может понять, что русские могут быть частью политической нации в Украине, Беларуси, Армении, Грузии, Азербайджане. Это — разные русские. Путин так не видит. Именно поэтому для него стало шоком то, что происходило в Украине в 2014 году, когда многие этнические русские оказались частью украинской политической нации.

Второй момент: когда он говорил о голову и сердце, я должен сказать, что это цитата Александра Мороза, який первым произнёс эти слова.

Я думаю, что в 2010 году ещё была уверенность, что можно будет вернуть территории мирным путём. 2010 год — это Янукович в Украине, в Беларуси — Лукашенко: с кем, собственно, воевать? Сами придут и всё отдадут.

Площадь 2013 — 2014 годов — это страх перед тем, что Украина может быть потеряна окончательно

А вот Майдан 2013-2014 годов — это страх перед тем, что Украина может быть потеряна окончательно, и нужно предпринимать некие меры, чтоб предотвратить эту окончательную потерю. Меры тоже НЕ новые. То, что происходит с Донбасса, с Крымом — это стратегия Анатолия Лукьянова, голови Верховного Совета СССР: если союзная республика хочет куда-то уходит, мы устраиваю там искусственный кризис.

Это не провалилось на территориях, где были реальные этнические проблемы. Вы видите, как это было тяжело разжигать на Донбассе и в Крыму. Из Абхазии нужно было изгнать большинство населения, чтоб это получилось, из Южной Осетии тоже — то есть прибегнуть к серьёзным этническим чисткам: когда уходило большинство населения. И вот тогда получался конфликт.

Нельзя сказать, что Путин что-то выдающиеся изобрёл: он просто применил тот же инструментарий к Украине.

— Вы отметили, что где-то Путину и предшественникам это удаётся, где-то — имеется. Нарва, Эстония — комментарии, Приднестровье — да. А Украина?

Виталий Портников: То, что семь лет эти оккупированные территории существуют вне украинского политического пространства — это в определённой степени успех для Путина. Но здесь есть следующий вопрос: каков дальнейший выход из этой ситуации для самого Кремля?

Здесь же есть два пути. Один — продолжение военных действий. Это конфликт низкой военной интенсивности. Но этот конфликт не позволяет России усиливать своё влияние в Украине. Медведчук может сколько угодно ездить к Путину, но люди, Которые сейчас, когда продолжаются обстрелы, гибнут солдаты, когда война продолжается, не могут пользоваться популярностью у большинства населения реально.

Второй вариант для Путина — допустим, привести это в стадию замороженного конфликта. Это возможный вариант. Более того, он допускает усиление российского влияния. Но не до такой степени, чтоб остановить европейский выбор Украины. Потому что вот войны нет, обстрелов имеется, просто есть некая линия, по которой начинаются оккупированные территории. При этом люди, Которые живут на ЭТИХ оккупированных территориях могут спокойно ездить в Украину, оставаться здесь жить. То есть Фактически тот рычаг влияния, який сейчас Путин имеет на Украину, на её власть, он утрачивается.

Что-то, что изменит украинский выбор с помощью Донбасса, сделать нельзя

Что-то, что изменит украинский выбор с помощью Донбасса, сделать нельзя. Можно либо усиливать давление на Украину, и усиливать таким образом антироссийские настроения, или ослабит это давление и привести к тому, что большинство населения в нашей стране будет относиться к проблемам оккупированных территорий с определённым равнодушием. К Крыму всё-таки большинство людей относится более равнодушно, чем к Донбассу. Почему? Потому что Донбасс — это открытая рана, а Крым — как бы закрытая для обычного избирателя.

Путин хочет добиться от нас того, чего добился Ельцин в Кишинёв. Он всё время говорит: проводите прямые переговоры с администрацией Донецка и Луганска. Мы говорим, что это марионетки. Ну, и в Тирасполе же марионетки, а Молдавской руководство с ними разговаривает.

Это решает массу проблем для Путина: он становится посредником, выходит из санкционного режима, может с помощью вот таких вечных переговоров получать новый рычаг давления на Киев.

— Вы НЕ свод всё к личности Путина, а считаете довольно закономерным тот процесс, який в России происходит эти более чем 20 лет. Геополитическы Запад оказался готов к этой попытки реванша восстановления, пусть частично, Советского Союза? Европа и США достойно отвечают на это, или это было для Запада большим сюрпризом, к тому же бизнес интересы и так далее?

Виталий Портников: Мне кажется, что вообще на Западе не очень понимали, что происходит в Советском Союзе, а затем в России после начала «перестройки» Горбачёва. Сначала искренне верили, что будет некий обновлённый Советский Союз, не понимаю, что любые попытки вообще построить государство с гласностью и без коммунистической партии становятся приговором для этого государства. Потом верили в демократа Ельцина, у которого демократия в сердце, не очень понимали, что ельцинское время привело к реваншу сил авторитарного и откровенно антиевропейского характера.

И это начиналось ещё в 1993 году под таким покрывалом борьбы с реваншистами, с коммунистами, когда был расстрел московского Белого дома. Привело это к тому, к чему привело: все то, кто хотел российскую демократию строить и считал, что в 1993 году защищает демократию, они оказались на такой же обочине политики, как и те, с кем они боролись. А на первый план вышли совсем другие люди.

Когда президентом стал Путин, он тоже вначале воспринимался как некий человек, у которого демократия в глазах

А когда президентом стал Путин, он тоже вначале воспринимался как некий человек, у которого демократия в глазах. Но потом оказалось, что ни в сердце, ни в глазах ничего нету. И мне кажется, что в Запада до сих пор имеется понимания, чего хочет Кремль. Я даже могу объяснить почему.

Потому что на Западе считают, что нельзя хотеть того, чего нельзя достичь по определению. И что, наверное, по Этими словами и намерениями стоит что-то ещё, о чём НЕ рассказывают. Это непонимание «русской души». Русский человек, даже когда он президент России, очень часто искреннее хочет того, чего он быть не может добиться. Огромное количество политических и исторических проблем России связаны с этой переоценкой собственных возможностей.

Сейчас мы наблюдаем очередную переоценки. Запад не верит, что Путин хочет надорваться искренне, а Путин этого хочет. Сторонников этого надрывах очень много в России. Они просто не понимают, где они находятся. Для них Россия на самом деле — центр цивилизации, сверхдержав, «семья слонов».

— Правильно я вас понимаю: демократическое государство Российская Федерация без попыток аннексиы территорий в соседей, без навязывания своей повестке и так далее — это оксюморон, это невозможно?

С 1991 года проходим тест на то, можем ли мы как суверенное государство существовать в границах, нарисованных Иосифом Сталиным

Виталий Портников: Я не знаю, может ли быть состоятельного современная Россия в её нынешними границах. Но я тоже самое могу сказать о любой бывшей советской республике. Мы все с 1991 года проходим такой тест на то, можем ли мы как суверенное государство существовать в границах, Которые были нарисованы Иосифом Сталиным, или не можем. Я вас Уверяю, что каждое из ЭТИХ стран может этот тест сдать, и Украина Не исключение. Она может сдать этот тест, а может и НЕ сдать при неправильной политике, при непонимание общественных настроений, задач.

Простой пример: когда президент Зеленский говорит, что язык быть не может объединить, это сигнал о том, что Украина может НЕ сдать этот тест, и что будущее украинское государство Не будет существовать в границах украинской СССР. Потому что если всех украинцев НЕ объединяет общий язык, то понятно, что люди, который будут говорит по-русски и будут считать, что это — ценность, а украинский язык для них — что-то чужое, они рано или поздно окажутся жителями России вместе с территориями, на которых они живут.

Тогда мы этот тест не сдадим, потому что будет другая Украина, и мы будем ездить в тот же Кривой Рог, Харьков, Одессу или куда-то ещё по российским визам: посмотреть, как там живут наши бывшие соотечественники, который стал россиянами. Я надеюсь, что так не будет, но повторяюсь: всякий раз, когда Владимир Зеленский говорит подобные слова, он таким образом проводит государственную границу не там, где она находится, и отсылает своих родителей, родственников и себя самого в Россию.

Но и Россия может НЕ сдать этот тест.

— Империя НЕ выживает в 21-м столетии?

Виталий Портников: Конечно. Но мы с вами — фрагмент этого краха, и Путин — фрагмент этого краха.

— Путин может стать последним президентом Российской империи?

Виталий Портников: Скажу так: я думаю, что следующий президент Российской Федерации может НЕ обладать тот мечтательностью, которая свойственна Владимиру Путину. Мы говорим очень часто, что Хрущёв — последний коммунист, а Брежнев и все остальные уже играли в коммунизм совета власти. Путин может оказаться последним империалистом настоящим, убеждённым, а его наследник может, конечно, разыгрывать имперскую карту: но не ради убеждения в том, что он восстановит империю, а в качестве инструмента для удержания власти.

Подпишитесь на нашу пятничную рассылку «Неделя на Донбассе». Все важное в регионе коротко — всего в одном письме в неделю!

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИЫ:

(Радио Донбас.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей — пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org , в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *