- Экономика

Глава Минфина Марченко о бюджете, дефолт и стабильность гривни

Проект госбюджета-2012 является реалистичным и сбалансированным. Он не надутый по доходам, а не популистский по расходам. Дефицит его сокращается — 2022 он составит 4,5%, а 2023-го — 3,5%. В этом заверил в эксклюзивном интервью Радио Свобода министр финансов Украины Сергей Марченко. Он также ответил на вопрос, к чему бы мог привести Украину дефолт, не много затрат на Офис президента и на медучреждения для чиновников и как министр воспринимает постоянные предложения некоторых народных депутатов его отставить.

Александр Лащенко: Господин Марченко, 29 к 1. Так? Гривна-доллар. На следующий год так планируете?

— Среднегодовой.

— Среднегодовой курс. Видим, в последнее время никакого, конечно, катастрофического падения гривни нет. Но определенное проседание фиксируется вот в эти сентябрьские дни, является, по официальному курсу НБУ. Откуда такая уверенность в прочности национальной денежной единице Украины в 2021 году?

— Я начну с этого года. Есть уверенность в том, что НБУ продолжит свою стабильную политику. Это первый фактор. Другой фактор — это макроэкономика. В связи с локдауном у нас баланс импорта-экспорта выравнивается в этом году. В следующем году он опять же изменится в пользу импорта. Но мы видим возможность перекрыть за счет других источников валютную недостачу. Поэтому я не вижу особых рисков в части валютно-курсовой политики и стабильности валютно-курсовой. То есть я считаю, что динамика будет, волатильность будет незначительной и будет колебаться в нынешних границах.

— То есть все-таки 29 к 1, так, курс гривны к доллару рассчитываете?

— Мы так считаем.

Самостоятельно мы пока не готовы финансировать дефицит бюджета

— Но все это на фоне достаточно высокого дефицита бюджета. На уровне целых 6% ВВП. Это же очень высокая цифра. Этот фактор не помешает содержанию курса гривны в следующем году на таких показателях?

— Наоборот. Мы считаем, что одним из источников покрытия дефицита бюджета у нас есть внешние заимствования. Это сотрудничество с МВФ, с нашими международными партнерами. Это обязательное условие для следующего года. То есть мы не рассматриваем другие варианты. Самостоятельно мы пока не готовы финансировать дефицит бюджета. Поэтому это будет приток валюты, который позволит нам профинансировать дефицит.

Упреки по величине дефицита бюджета я считаю необоснованными по нескольким причинам. Первая причина — это циклы экономической динамики. В этом году все страны мира пережили страшную кризис. Экономический спад достигал уровня 50-летней давности.

— Да. Через коронавирус …

— Коронавирус влияние на экономику. И мы не отличаемся от других стран. Возможно, у нас ситуация немножко лучше с точки зрения экономических потерь, но стимулы экономические и государство, которое может через бюджет перераспределять и давать стимулы для экономики, для всех стран на данном этапе — это один из основных таких маркеров следующем году и в этом году.

Поэтому сказать, что мы можем сейчас радикально сократить дефицит — это было бы неправильно как с точки зрения экономической теории, так и с точки зрения последствий для экономики, для граждан. Потому что процент ВВП стоит 45000000000 гривен. Мы сократили с 7,5%, которые сейчас есть в этом году, до 6%. То есть мы фактически его сократили … Считайте: 45 плюс 22,5 — это фактически та цифра. Мы сократили на 68000000000 сравнению с …

— … но не 3%. Сколько в государствах развитых, условно говоря, экономически? Украина отстает вдвое, если 6% дефицита .

— У нас 6%. А в других странах он еще выше.

— Например?

— Например, та же Великобритания, США — там выше 15% дефицит. Испания, Италия — 11-12%. Соседние страны? Польша — также выше дефицит. Польша на следующий год планирует 6% дефицит бюджета. Это сопоставим с нами. Но считайте, в Польше другие стартовые возможности. Они интегрированы в ЕС.

Поэтому в данном случае мы хотим быть самостоятельно фискально независимыми, строить собственную долговую политику. Я не вижу в этом проблемы. Проблема была бы в том, если бы мы пытались себя обмануть и сделать дефицит, условно, 3%.

Проблема была бы, если бы мы пытались себя обмануть и сделать дефицит, условно, 3%

— Согласитесь, есть государства, которые имеют и такой дефицит — 3%.

— Есть государства, которые имеют такой дефицит. Вопрос в том, какое соотношение между ВВП и дефицитом. Если планируются какие-то интервенции, существенный будет рост ВВП, то это может быть так.

Мы планируем в следующем году 4,6% роста ВВП. И по этим параметрам, я считаю, у нас все достаточно так нормально, умеренно. Этот бюджет является реалистичным. Он не надутый по доходам, а не популистский по расходам. Этот бюджет сбалансирован. И мы постараемся … Например, в 2022 году дефицит уже будет 4,5%, а в 2023-м — 3,5%.

Кстати, мы вместе с бюджетом комитетом подали индикативы по каждому министерству до 2023 года с четким указанием сумм расходов, которые они могут получить. То есть, мы провели практику среднесрочного планирования, которую, к сожалению, мы не смогли вовремя сделать через коронакризу в июне.

« Мы сейчас заимствуем дешевле, погашая предыдущие дорогие долги »

— В этой связи вы настаиваете, что неправы ваши критики, которые утверждают, что такой высокий показатель дефицита бюджета, запланированный на следующий год, и другие вещи — это просто попытка сейчас в условиях, действительно, и объективной кризиса, и войну не забывайте, которая продолжается и решена Россией, нынешнего правительства за счет следующих поколений жить. Что скажете таким критикам?

— Это некорректное высказывание. Потому что надо смотреть те заимствования, которые мы сейчас делаем, на какой период времени они осуществляются, которая доходность. Например, мы заимствуем длинные инструменты сейчас. Мы не пытаемся заимствовать короткие. Заимствовать длинные — низкая доходность. Мы позаимствовали, евробонд у нас был с рекордной ставке за 13 последних лет — 7,25 в долларах США. И в евро в начале года была также доходность достаточно низкая — 4,374, мне кажется.

Евробонд у нас был с рекордной ставке за 13 последних лет

То есть, с точки зрения мысли о будущих поколениях, мы сейчас заимствуем дешевле, погашая дорогие долги предыдущего периода времени. Почему мы увеличили, например, ГБР сравнению с НАБУ? Объясняю. НАБУ было создано еще в 2015 году. И до сих пор бюджет НАБУ уже сформирован, и мы его четко понимаем, и мы индексируем на уровень инфляции, и мы индексируем действительно те вещи, которые действительно необходимы. ГБР — орган, который был создан достаточно давно. У них нет абсолютно обеспечения ни компьютерной техникой, ни набрана достаточное количество людей. То есть, это вопрос чисто технический. И люди, которые действительно хотят разобраться, они могут спросить у нас.

Больше денег на Офис президента?

Мы четко объясним, почему, например, мы увеличили. То же самое касается Офиса президента.

— 40% самом деле?

— 300000000 гривен с плюсом. Я объясню! За последние годы, я думаю, что, наверное, за 5-6 лет, президенты Украины не считали необходимым заботиться о офис, думать о расходах офиса и так далее. В связи с этим уровень зарплат служащих, а это люди, которые работают в Офисе президента, по сравнению с секретариатом Кабмина и аппаратом Верховной Рады, значительно ниже.

— Ну, сколько? Это же государственные служащие — можно интересоваться. Сколько рядовой работник получает в месяц?

— Я думаю, что до 20 000 гривен нормальный специалист должен получать в Офисе президента. В Кабмине и в Верховной Раде значительно больше.

Я готов взять на себя эту ответственность

— Вы считаете, что надо сравнить все это?

— Это не то, что я считаю. Это была бы нормальная практика. Потому что они соизмеримы по своим функциям. Когда мы это сделали, нам начали упрекать, что это какая-то, простите, политика. Я готов взять на себя эту ответственность. Мы считаем бюджет — увидели диспропорцию, то мы перечислили. И сейчас, насколько я знаю, в офисе считают необходимым провести сокращение и уменьшить расходы до уровня 2020 года. Ладно. Это их решение …

— То есть, при этом заложено большее финансирование на следующий год?

— Во втором чтении рассмотрения бюджета по предложениям народных депутатов можно изменить.

По поводу упреков, что мы не работали с парламентом. В связи с тем, что у нас были достаточно жесткие ограничения по подготовке бюджета, в связи с тем, что август месяц — к сожалению, парламентские каникулы были, мы подготовили бюджет именно под начало сентября, сбалансировали его, провели необходимые консультации с главными распорядителями средств, министерствами. И, по законодательству, у нас не было необходимости проводить консультации с депутатскими фракциями, группами.

Потому что на данном этапе мы готовили бюджет, это кабминовский вариант бюджета, который затем в Раде дорабатывается, конечно, по предложениям народных депутатов. Мы готовы к этому. Консультации только начинаются. Поэтому все эти обвинения я считаю необоснованными.

— По представления в Верховной Раде. Я так понимаю, что крайние сроки принятия бюджета в первом чтении — 20 октября. К новому году должны принять, не будет никаких затяжек? Бывали раньше примеры в истории Украины, что затягивали.

— Мы открыты. Нам упрекали, что мы не успеем до 15 сентября. Успели. Сейчас говорят, что там что-то не так. Я готов к дискуссии. Вопрос, знаете, иногда политика, есть политические вещи, а иногда есть технические вещи. Я готов дискутировать по техническим вещах. По политическим также, но здесь их надо отличать.

— Есть вопрос к вам в твиттере страница Радио Свобода.

Человек с ником «Агафангел». Я цитирую его. «По вашему мнению, являются экономические основания для увеличения расходной части украинского бюджета на соцпрограммы учитывая кризис, отсутствие возможности для роста? Не грозит это в перспективе дефолтом и галопирующим ростом инфляции? »

— Все необходимые социальные расходы, которые заложены в бюджете, тщательно просчитаны и обеспечены в полной мере. Речь идет и о выплате пенсий в полном объеме, и о проведении индексации пенсий, и о доплате пенсий пенсионерам, так называемая доплата «75 плюс», и другие социальные наши необходимые обязательства.

Повлияет ли это на наши обязательства по выплате долговых платежей? Не влияет. Потому что это разные вещи. Потому что мы говорим о расходах, а здесь идет речь о финансировании. Мы считаем, что статья финансирования мы получим возможность обеспечить в полной мере. И нет сейчас оснований говорить, что может быть невыплата каких долгов.

Дефолт Украины — катастрофа или … ок?

— исключается дефолт, не может идти и речи, вы настаиваете на этом?

— исключается (дефолт — ред.).

— Это слово в частности из уст известного далеко не последнего бизнесмена Игоря Коломойского прозвучало, давненько, Зеленский еще только к власти как президент приходил. Приводили СМИ мнению Коломойского в интервью Financial Times. Он приводил примеры Греции, Аргентины, которые, с точки зрения Коломойского, показывают, что «мы должны относиться к нашим кредиторам, как Греция, это пример для Украины. Сколько раз объявляла дефолт Аргентина? И ничего. Они реструктуризировали долги — сейчас все нормально ». Правда, в Греции, как мы знаем, этот период дефолта две недели продолжался, и все равно и кризис благодаря сотрудничеству с международными финансовыми организациями удалось этой стране тогда, 5 лет назад, успокоить.

Для Украины такая аргументация? Это не только Коломойский. Хотя с его уст это имеет особое значение, возможность дефолта?

— Для того, чтобы комментировать такие вещи, надо, как минимум, быть специалистом в сфере долговой политики или работать в инвестиционной сфере, в инвестиционных рынках.

Аргентина так делала 9 раз. Как вы думаете, можно ли 9 раз обманывать своих соседей?

Я простой приведу пример. Вы живете на площадке с соседями. Вы пришли к ним однажды и говорите: одолжите мне деньги — мне нужно купить холодильник. Соседи скинулись — вы купили холодильник. А потом прошло несколько … Вы говорите: не могу вам отдать всю сумму, давайте я вам половину отдам. Соседи говорят: ты наш сосед, хорошо, простим. И Аргентина так делала 9 раз. Как вы думаете, можно ли 9 раз обманывать своих соседей? Это нормальная практика? Я считаю, что даже один раз, если вы так сделаете, в следующий раз вам просто дверь не откроют, скажут: уважаемые товарищи, которые хотят позаимствовать …

— … на русском звучит «единожды солгав» …

— … вот нельзя этого делать. Это не практика, которую вообще стоит копировать и об этом даже рассказывать, говорить, что это прекрасные инициативы! Когда об этом говорят уважаемые народные депутаты, то у меня волосы встают дыбом. Думаю: ладно, это можно сделать раз, а потом забудьте обо всем остальном лет на 5. Вам не никто доверять. Мы это уже проходили, кстати.

Выходим из долговой ямы?

— Но по именно госдолга. За 2 года Украина увеличивает долг более чем 10% ВВП. По крайней мере это утверждение заместителя председателя бюджетного комитета Рады Владимира Цабаля. На конец 2018 какой уровень госдолга к ВВП Украины — почти 61%. А сколько сейчас?

— Сейчас у нас уровень долга 85000000000 долларов США. В процентах? Мы хотим уменьшить его в следующем году до 63,4. Сейчас на конец года будет 68. То есть это прогнозный показатель.

Этот год у нас кризисный

— То есть, выходим из долговой ямы? Если это назвать долговой ямой.

— Мы постепенно. Этот год у нас кризисное. И у нас есть риск того, что наш долг немного увеличится. Но в связи с тем, что в последние годы была достаточно умеренная и взвешенная долговая политика, госдолг снизился с 80% 2015 году до почти ниже 60% в конце прошлого года.

Деньги на медицину вообще и на «Феофанию» в частности

— Павел Козенко (продолжаю цитировать вопросы зрителей Радио Свобода, подготовленные еще до эфира) спрашивает в фейсбуке: «Почему медицина, согласно проекту бюджета-2021, будет финансироваться на уровне 4% ВВП, если в законе о государственных финансовые гарантии медицинского обслуживания населения сказано минимум 5%? А Национальная служба здоровья Украины посчитала, что для выполнения программы медицинских гарантий государство должно выделить около 225 000 000 000 гривен по полноценного обеспечения населения медуслугами. В проект бюджета на программы МЕДГАРАНТ эта служба заложила лишь около 150 000 000 000 гривен. Этого мало. Вот что скажете — медицина, эти цифры соответствуют действительности? »

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *