- Общество

Ахтем Сеитаблаев о Стуса, искажение смыслов и значения культуры в противодействии информационной войне

Украинский режиссер и актер, крымский татарин Ахтем Сеитаблаев стал лауреатом премии имени Василия Стуса 2020 года. Радио Свобода записало скайп-интервью с Сеитаблаев — о личности и поэзии Василия Стуса, о родстве его судьбы с судьбой тех, кто ценой собственной жизни борется за свободу и справедливость, и о роли культуры в выживании народа и противодействия информационной войне.

о Стуса

— Стус впечатляет … Его устойчивость впечатляет. Но он не памятник! И я могу предположить, что именно потому, что он живой человек, которому болит, который чувствует несправедливость, он и мог писать такую ​​поэзию. Очень мощную, своеобразную, которую ни с какой другой не спутаешь.

Его стихи, его рифмы, его словосочетание … В его словах, образах, метафорах есть что-то такое, как сжатая пружина, которая все время пытается выпрямиться.

Сначала я узнал о Стуса как о политзаключенного, не как о поэте, много лет назад, когда впервые приехал в Украину, когда мы вернулись из Средней Азии в Крым. И только потом, через некоторое время, я познакомился с его поэзией …

Прочитав его стихи раз, уже вряд ли когда-то их спутаешь с поэзию какого-то другого поэта или поэтессы ..

Конечно, стать лауреатом премии имени Василия Стуса — это честь для меня. Я сначала даже удивился: почему я ?!

— Очевидно потому, что в ваших фильмах, и героях, которых вы сыграли, есть что-то имеет отношение к тому за что боролся и Василий Стус, и к его боли. Вот, например, фильм «Домой» …

— Во-первых, спасибо. А во-вторых, уточню, что «Домой» — это фильм Наримана Алиева , это его дебютный полнометражный фильм. А я имел честь сниматься в этом фильме, играть одну из главных ролей.

Если вы так почувствовали эту историю, то это очень хорошо. Потому что это действительно о боли и о ожидания, и о том, как важно уметь разговаривать с теми, кто тебе действительно дорог.

О своем герое с фильма «Домой»

С одной стороны, я понимаю этого человека, этого персонажа, которого я играл. Я знаю таких людей, и среди нашего народа тоже, которые отгородились от всех, чтобы сохранить свое, ибо обстоятельства вокруг были разрушительными. Такими, которые уничтожали обычаи, язык, культуру — то, что человек идентифицирует и держит на этом свете.

А чем больше давление, тем сильнее противодействие, сильнее сопротивление … Я знаю немало людей, и в моем отце тоже есть такое, и я понимаю почему он много лет был вынужден строить такой метафорический защитную стену вокруг своих людей, своих убеждений, и не пускать к нему никого.

Ну, и потому, что я крымский татарин, который семь лет не был в Крыму и за семь лет четыре или пять раз виделся со своими двумя детьми и со своими родителями. Поэтому это и моя личная боль. И если вы так почувствовали эту историю, я вам благодарен.

Я крымский татарин, который семь лет не был в Крыму и за семь лет четыре или пять раз виделся со своими двумя детьми

Мы хотели, чтобы каждый зритель почувствовал эту боль, эти надежды, эту мечту о своей земле …

И эту необходимость понять, вынужденно строя стену от агрессивного внешнего мира, не надо сводить его между собой и своими детьми, потому что же является самым дорогим, если не твои родители и дети.

— Сейчас очень много разочарованных людей. Они теряют веру, несмотря на то, что смогли так много сделать для страны в первые несколько тяжелых лет войны?

— Если я не ошибаюсь, то печаль, разочарование, неверие является одним из смертных грехов, записанных в Библии.

Можно ли упрекать кому, что они разочаровываются, потому что погибли дорогие для них люди, а мечта о верховенстве права, о справедливости, о реализации общественного договора между обществом и властью, и наконец о победе, все еще является мечтой.

Убеждение тоже рождаются, в частности, от сильных эмоций

Погиб твой брат, твой друг, твой любимый, а мир не стал лучшим … Это очень тяжело … И эмоции этих людей такие сильные еще и потому, что их близкие отдали жизнь за дело, в которую верили, через свои убеждения.

А убеждения тоже рождаются, в частности, от сильных эмоций — или через острое чувство несправедливости, или от желания исправить то, не допустить чего-то, или принять участие в чем-то.

Как по мне, поэзия — это ли не вершина этого эмоционального «строю».

Человек же говорит поэзию тогда, когда заканчиваются слова, когда больше нет инструментов и способов выразить, чем край надо поделиться с другими. что ты хотел сказать или поделиться.

— Один из лауреатов премии Василия Стуса, советский политзаключенный Николай Горбаль сказал в своем недавнем интервью Радио Свобода, что членов Украинской Хельсинской группы было 41, но и они расшатали систему … Так можно разочаровываться сейчас, когда тысячи людей отстаивают независимость Украины?

— Сорок человек … Мне это напоминает какой-то мере эпизоды из моего детства, когда в нашем доме в депортации, собирались друзья моего отца, знакомые … А вокруг нашего дома в это время было полно людей в одинаковых костюмах. Уже потом я узнал, что эти люди из КГБ, а те, кто приходил к нам, — составляли основу освободительного движения крымских татар, движения за возвращение на историческую родину … Их тоже было совсем немного — этих людей.

Вся история человечества свидетельствует, что людей, которые готовы пожертвовать своей жизнью ради справедливости и свободы, никогда не бывает много

Мне кажется, что их и не может быть много … Вся история человечества свидетельствует, что таких людей, пассионариев, людей, которые готовы пожертвовать своей жизнью ради справедливости и свободы, их никогда не бывает много.

Однако, как мне кажется, появление вот таких людей в Советском Союзе подорвала систему.

Им очень доверяли, им верили — этим людям, а системе — нет. Эта небольшая группа людей была авангардом и не боялась брать на себя ответственность, а другие их поддерживали, как могли.

Советская власть просто замалчивали сам факт их существования, но те, кто знал о них и то, что их преследуют, были уверены, что все обвинения против них является фальсификацией и клеветой.

Я делаю это вывод из истории моего народа … Этих немногих, кто пошел против системы, поддерживали как могли, и их семьи поддерживали — сбором средств, сбором подписей …

Большинство поддерживала тех, кому верили и отличали правду от лжи

То есть большинство не ездила в Москву и не стояла с плакатами на Красной площади, но поддерживала тех, кому верили и отличали правду от лжи.

Сейчас все сложнее. Информационная война разъединяет и дезориентирует людей.

В наше время, когда так много инструментов и средств превратить белое на черное и наоборот, или же манипулировать информацией так, что человек начнет верить россказням и потеряет ориентиры — очень трудно понять где правда и кому можно доверять.

— Что же делать с этим?

— не молчать … Говорить об этом и так же заходить на эту «территорию» и пытаться донести правду.

О значении контента для формирования аудитории

Если бы, например, договорились между собой 4 или 5 человек которые являются владельцами львиной части СМИ, телевидения и радио, что для процветания страны нужно, чтобы люди, которые здесь живут, любили эту землю и уважали себя, надо печатать книги, надо вкладываться в культуру и надо наконец воспитать того политического украинском, который будет знать где небо, а где земля, который будет знать историю своего народа, будет разбираться в искусстве … Если так произойдет, то, мне кажется, что очень скоро это станет модно. Потому что с каждой «утюга» нам будут рассказывать, как это классно говорить на украинском языке, это не подвиг, а элементарное уважение к стране, в которой ты живешь.

Я иногда по своей профессии сталкиваюсь с серьезными людьми при должностях в различных средствах массовой информации, и довольно часто слышу такое выражение: «вы знаете, наша целевая аудитория не смотрит, не видит ли не слышит того и того».

Я когда это слышу, то начинаю улыбаться, потому что давно доказано, это просто медицинский факт, не аудитория заказывает контент, а контент формирует целевую аудиторию.

НЕ аудитория заказывает контент, а контент формирует целевую аудиторию

Поэтому, я убежден, что если в течение определенного времени производить определенный контент, то через некоторое время, ты будешь иметь запрос на этот контент. И я улыбаюсь, потому что приходится говорить о том, что уже давно всем известно и применяется. В частности, и против Украины и против крымских татар.

Последние годы доказали это. Информационная гибридная война против Украины доказывает это.

Что здесь делать? Как с этим бороться?

С одной стороны хочется сказать, что я не знаю … Но я просто делаю то, что должен делать, стараюсь в последнее время, по крайней мере, на территории творчества делать то, что хочу делать.

— И над чем вы работаете сейчас?

— Сейчас я ставлю спектакль по «Лесной песней» Леси Украинский . Причем, играют исключительно украинские артисты, я имею в виду, что среди актеров нет ни одного крымского татарина, но это представление на крымскотатарском языке в переводе (к сожалению, его уже нет с нами) поэта Юнуса Кандима .

О «Лесную песню» как код

Как по мне, это очень интересно! Я очень горжусь актерами, с которыми я имею честь сотрудничать.

Они очень быстро овладевают не свойственно украинском языке орфоэпию, там есть сложности произношения тех или иных словосочетаний или литеросполучень, скажем так. И при этом они очень убедительно действуют на сцене.

Когда начинаешь задумываться и вчитываться в текст Леси Украинский, то открываешь для себя удивительные вещи ….

Например, когда Лукаш и дядя Лев сидят у костра и дядя рассказывает сказку Лукашу. Это сказка о принцессе, которая живет в крае, где властвует Урай . И на этих землях в самой волшебной звездочки родился сын Белый Полянин .

Начинаешь искать, а что же такое «Урай», и как говорится, «гугл нам в помощь», ибо прежнее куда ты попадаешь, это объяснение, что Урай происходит от Умай, богини земледелия и плодородия — второй по иерархии в тюркском мифологии после верховного бога Тенгри .

Тогда думаешь, а кто такой Белый Полянин, начинаешь искать, и понимаешь что Полянин шифрует в себе информацию о том, что это сын пленницы.

Затем задумываешься зачем именно эту сказку рассказывает дядя Лукашу, зачем Леся Украинка, которая чрезвычайно прекрасно знала логический фольклорный украинский мир, зачем она соединила представителя тюркской мифологии и сына пленницы.

Возможно, это ирония великой поэтессы, такое поощрение к своим будущим читателям: исследуй, узнавай, читай и это порождает большое поле для фантазии.

А этих параллелей в фольклоре украинском и крымскотатарском, и вообще, в культуре народов, населявших огромные территории от Скандинавского полуострова в Китай, почти до Дальнего Востока, находишь очень много. И эти каменные бабы, и письмо, и черты, которыми наделяли богов …

То, что на первый взгляд выглядит сказкой, на самом деле является кодом

Почему я об этом говорю, потому что то, что на первый взгляд выглядит сказкой, на самом деле является кодом.

Но, когда встречаешься с людьми, коллегами, и они слышат о том, что ты ставишь эту пьесу, то первая реакция: «А почему вы решили сказку ставить?». И подавляющее большинство так воспринимает.

Одна студентка меня вообще поразила, она честно сказала, что не читала, потому что учитель по литературе им сказал в школе, что «если хотите, то не читайте, там ничего такого важного нет».

Для меня это о многом говорит … Понимаете, много лет кто-то или многие целенаправленно создавали такую ​​константу восприятия именно этой драматургии, сегодня уже подавляющее большинство не видит глубины, не замечает этого кода.

И поэтому я говорю, что все, что мы делаем — мы пытаться делать честно. Если мое дело, это доносить какие-то истории, то прежде всего, мы должны рассказывать такие истории, в которых мы бы хотели донести что-то важное к своему ребенку, не до другой какой-то, а к своей.

Вот тогда, возможно отношение к делам, за которые мы беремся, будет немножко другими.

— Радио Свобода в канун Дня независимости Украины опросило около 50 человек из разных сфер: бизнесменов, ученых, участников боевых действий, менеджеров, писателей, философов … Мы просили назвать факторы, которые удерживают независимость Украины, несмотря на прямую угрозу ее суверенитету. Так вот, культура, формирует идентичность, попала в первую пятерку факторов, которые назвали всего людей.

— В наше время влияние культуры только усиливается. Увеличивается разнообразие проявлений культуры, и одному теплое, а кому-то круглое … Это нормально.

Однако, есть одна вещь, которой надо противодействовать — это искажение смыслов.

Об искажении смыслов

Вот смотрите, в украинском возникает отрицательная эмоция, если он слышит слово « хохол ». Хотя, с языка моей матери, с тюркского — хохол переводится как сын неба. Хох — это небо или цвет, а холл — это рука. Так вот, по легенде тюрков, бог держал за сельдь-холл настоящего воина и направлял его по правильному пути.

И ты задумываешься, почему мои братья украинцы так обижаются на это слово? Потому, что они не одно столетие слышали это слово с отрицательной коннотацией, им их унижали.

Или вот слово «сарай». Я, встречаясь с молодежью, часто спрашиваю, что они представляют, когда слышат это слово … Что-то перекошенное, старое, некрасивое … Я говорю им: странно, что целый народ, целое крымское ханство, во времена своего расцвета охватывало том числе и много земель по всему побережью Черного моря, назвал свою столицу Сараем. А на самом деле, «сарай» в переводе с языка моей матери означает «дворец».

Бахчисарай — дворец в саду.

Скажите, пожалуйста, кому нужно было менять смыслы этих слов ровно на противоположные? Кому нужно менять смыслы и как в Эйфелевой башне откручивать по одному винтику от их значения … Ну, наверное ведь не крымским татарам и не украинском.

Это надо тому, кто завоевывает чужое, это надо тем, кто хочет заменить «сына неба» на «шаровары и водку», на что-то такое, которое не имеет причин защищать.

Для этого не нужно вводить танки или «зеленых человечков», для этого надо подменить смыслы

И для этого не нужно вводить танки или «зеленых человечков», для этого надо подменить смыслы, чтобы все, что было для твоих родов, для твоих предков ценным — обесценилась.

И конечно, что так называемые средства массовой информации и массовая культура на службе у пропагандистов — очень хорошо с этим справляются.

Как с этим бороться? Мы же все уже боремся …

Каждый нормальный человек, каждый бизнесмен, и каждый настоящий государственный деятель — хорошо понимает зачем печатать книги, снимать кино и ставить спектакли …

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *