- Политика

«Александр Григорьевич думает, что русские и белорусы — овцы». Политологи анализируют интервью Лукашенко российским госканал

Александр Лукашенко официально объявлен президентом Беларуси, в интервью российским госканал рассказал об оппозиционной активистку Марию Колесникову, которая «сбежала» из страны, и допустил, что «немного пересидел» в должности президента: «Но действительно только я сейчас могу защитить белорусов» .

В эфире телеканала «Настоящее время» белорусский политический обозреватель, журналист «Белсата» Игорь Илляш и российский политолог Аркадий Дубнов разобрали высказывания Лукашенко об оппозиции, Россию и собственную незаменимость.

О попытке выдворения и задержания Марии Колесниковой

— Игорь, понимаете ли вы, почему все-таки задержали Марию Колесникову, которую, по словам самого Лукашенко, сначала выпустили из страны, а потом почему-то задержали?

Главный результат — это провал операции белорусских спецслужб
Игорь Илляш

Игорь Илляш: Реализовывалась операция спецслужб, согласно которой должны были быть вытеснены за границу, фактически депортированы лидеры Координационного совета. До этого мы видели такую ситуацию с Ольгой Ковальков, с Павлом Латушко, но только немного в другом виде. И следующей должна была стать Мария Колесникова вместе с еще двумя представителями Координационного совета. Но операция спецслужб была полностью провалена, потому что Мария Колесникова в момент разорвала свой паспорт и просто не могла оказаться на территории Украины, ее бы не пропустили без паспорта.

Лукашенко даже не стал корректировать эту пропагандистскую версию [о том, что Колесникова якобы пыталась бежать из Беларуси] в связи с тем, что операция провалилась. Он просто повторил ее. Действительно, комментировать эти слова Александра Лукашенко очень сложно, потому что это не просто бред, это еще и ложь, в которой нет внутренней логики, он противоречит сам себе. Якобы они бежали — так их же никто не пытался бы содержать? Он говорит, что якобы их пропустили спокойно, а потом, «конечно, остановили». Так зачем же их, «конечно, останавливать», если их спокойно пропустили наши пограничники?

На самом деле,, белорусского КГБ, и теперь Лукашенко в глазах мирового сообщества сел в очередной раз в лужу.

— Аркадий, а как это со стороны видите?

Александр Григорьевич, вы не объяснили, откуда взялся автомобиль, который ночью поехал в сторону границы. Где была Мария Колесникова весь вчерашний день?
Аркадий Дубнов

Аркадий Дубнов: Из того, что сказал господин Лукашенко, не видно, что там есть версия. Там есть определенное бред, как сказал мой коллега. Есть некоторое бред такой рассеянной сознания. Он действительно говорит очень смешные вещи. Говорит, что их спокойно пропустили наши таможенники, пограничники, они перешли на украинскую сторону. А дальше он говорит: мы теперь будем требовать их возвращения. Позвольте, Александр Григорьевич, вы несете какую-то лабуду. Таможенники и пограничники, государственные служащие — они идиоты, пропускают абсолютно незаконно? Законно — а потом вы требуете их возвращения? Вы потеряли управление, Александр Григорьевич? Вы не владеете ситуацией абсолютно, ваши силовики делают, вообще говоря, все что хотят. А самое главное, Александр Григорьевич, вы не объяснили, откуда взялся автомобиль, который ночью поехал в сторону границы. Где была Мария Колесникова весь вчерашний день? Тоже потеря управления?

О российских и белорусских государственных пропагандистов

— Как Игорь сформулировал, утрачена даже внутренняя логика внутри этого высказывания. Аркадий, зачем, по-вашему, это все «скармливают» россиянам?

Дубнов: Александр Григорьевич думает, что русские, так же, как и белорусы, — овцы, народец. Он воспринимает россиян такими, какими он их видит как зрителей российского государственного телевидения. Поэтому не случайно приехали руководители государственных российских телеканалов. И только один Верницкий то попытался найти логику или опровергнуть это отсутствие логики, его сразу же остановили. А все сидят и кивают — Марго Симоньян, Роман Бабаян, — когда, наоборот, глава государства несет бред. И никто из них не ставит вопросов.

Повторяю, Лукашенко считает, что зрители российского телевидения должны верить всему тому, что несет российская государственная пропаганда. Точно так же, как он считает, что все белорусы должны верить той пропаганде, которая звучит из государственного белорусского телевидения. Так он видит мир — через призму своей же пропаганды, которой руководит его прессекретар — теперь уже, наверное, легендарная Наталья Эйсмонт.

— [Лукашенко заявляет:] «Если бы упал Лукашенко, развалилась бы вся система, а вслед бы и Беларусь покатилась». Так ли это?

Уровень аргументации примерно такой: «Если я оставлю власть, должность президента, то тогда наступит конец света». Это манипуляция, попытка из-за страха влиять в том числе на своих подчиненных
Игорь Илляш

Илляш: Разумеется, это не так. Но да, действительно уровень аргументации примерно такой: «Если я оставлю власть, должность президента, то тогда наступит конец света». Это вообще, конечно, такая неприкрытая, кондовая манипуляция,

На самом деле это используется пропагандой достаточно активно. Мы знаем от некоторых сотрудников силовых структур, освободившиеся после последних событий, они рассказывали в СМИ, буквально во время этой президентской кампании, накануне августовских событий им практически промывали мозги — в том направлении, что, мол, все, если мы сейчас проигрываем, если победит не Лукашенко, то нас всех будут вешать на первом же суку. Это типичная манипуляция, попытка управлять через страх и через насилие.

«Могучее плечо», «старший брат»: чего Лукашенко ожидает от Путина

— В этом же фрагменте Александр Лукашенко сказал: «Возможно, кто-то бы подставил свое могучее плечо». О ком идет речь?

Он откровенно намекает, что только благодаря Москве и Путину его лукашенковская Беларусь, его режим может устоять
Аркадий Дубнов

Дубнов: Разумеется, там же он говорит и о старшем брате, с которым он советуется, конечно, речь идет о России. Даже не о России, а о Владимира Владимировича Путина. И он откровенно намекает, что только благодаря Москве и Путину его лукашенковская Беларусь, его режим может устоять.

Понимаете, забавная история. Он когда-то изучал азы диалектического материализма и прочее, возможно, историю Европы изучал. Но он забыл, что фраза «Государство — это я», которая принадлежит Людовику XIV, французскому королю, она касается только внешне Александра Григорьевича. Лукашенко говорит то, что думает о себе Путин. Но Путин не говорит, он немного умнее своего белорусского брата, за него это говорит Володин, спикер Госдумы: «Будет Путин — будет России, не будет Путина — не будет России».

Вот это совершенно ужасная парадигма, которую эти диктаторы внушили себе и прекрасной части поколения, отходит, — и белорусского, и российского народов, — она, конечно, обещает нам много неприятностей, возможно. Если вовремя элита не одумается, потому что она подводит свой народ на самом деле к возможной катастрофы. Я не имею в виду то, чем он пугает: будут резать или вешать на столбах.

Эти люди […] видят мир искаженным в результате абсолютной потери связи с реальностью. Об этом уже много говорили. И сегодня он снова сказал это, когда начал рассказывать о Беларуси, не устоит. Ну человек — будем называть вещи [своими именами] — нездоровая политически, я бы сказал, и морально нездоровая. Это огромная проблема для страны.

— Мы бы, конечно, хотели услышать в нашем эфире и ту, другую сторону. И регулярно к ним обращаемся, к депутатам провластных, просим их выйти к нам в эфир, но они пока не отвечают. Игорь, по вашему мнению, элиты могут перейти на сторону протестующих?

Илляш: Я думаю, что среди силовиков, среди номенклатуры идет, конечно, некоторое брожение. Потому что все, что происходит в стране, не может проходить для них бесследно. Они видят, что не просто сотни тысяч выступают против этого режима, более того, они видят, что и сам Лукашенко, в принципе, уже месяц ничего не может сделать с этими протестами. Это тот человек, за одним движением руки которой решались судьбы людей, которая вообще выносила судебные решения самостоятельно, сама определяла политику во всех отраслях, в самом низовом уровне.

И вот этот человек, владевшей абсолютной властью в течение четверти века, месяц не может справиться с протестами. Хотя сам он постоянно говорит, что это ужасная угроза, и мы вот-вот их подавим, что вот через два дня, через три дня мы подавим, заканчиваются эти протесты. А они никак не заканчиваются, и это, безусловно, деморализующее действует на номенклатуру и силовиков. Я думаю, что, конечно, некоторое брожение умов там начинает наблюдаться.

Думаю, что в последнее время именно Лукашенко и повышает градус репрессий, повышает градус насилия на улицах, понимая, что он проигрывает эту войну на истощение
Игорь Илляш

Поэтому я думаю, что в последнее время именно Лукашенко и повышает градус репрессий, повышает градус насилия на улицах, именно понимая, что в такой долгосрочной перспективе он проигрывает эту войну на истощение.

— В интервью Лукашенко сказал, в частности, о России — о старшем брате и старшего друга — и призвал «не расслабляться» перед угрозой оппозиционных телеграмм-каналов: «У вас тоже скоро! Аркадий, это он уже так Россию пугает, Путина?

Дубнов: Так он не Россию пугает, он пугает истеблишмент, он пугает свой истеблишмент, он пугает своих силовиков. Он пугает выдуманной гражданской войной. Гражданской войны не будет. В Беларуси все закончится довольно скоро, я думаю, в течение месяца …

— Ваш прогноз: закончится через месяц?

Дубнов: Нет, не за месяц. В течение месяца …

— Игорь, ваш прогноз?

Илляш: Я думаю, что это может затянуться на более длительный период — до конца года.

В Беларуси 9 августа начались протесты, это произошло после объявления о победе Александра Лукашенко на выборах президента. Участники протестов считают, что итоги выборов сфальсифицировали, а на самом деле победила Светлана Тихановська. Ежедневно на улицы выходят тысячи демонстрантов. В первые дни власти жестоко разгоняла их, затем задерживать людей стали выборочно.

Лукашенко, который уже 26 лет находится у власти в Беларуси, отказался провести переговоры с оппозицией и отверг призывы к проведению новых выборов.

Оригинал — на сайте телеканала «Настоящее время», созданного Радио Свобода при участии «Голоса Америки»

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *