- Политика

Светлана Тихановська о шанс Лукашенко, кабинет Ермошиной, страх силовиков и российский резерв

Анна совсем

Бывшая кандидат на пост президента Беларуси Светлана Тихановська в эксклюзивном интервью Радио Свобода — о легитимное президентство, женскую революцию, выбор, который стоит перед силовиками, роль Запада и России, гордость за мирных протестующих и то, что произошло в кабинете председателя ЦИК.

кратко

  • Я считаю себя избранным народом президентом, но я не могу себя провозгласить: «Я — президент», потому что мы с самого начала шли законным путем. А белорусским людям ничего доказывать не надо, они и так знают, за кого голосовали.
  • Что бы я сказала Лукашенко? Чтобы он услышал свой народ. Было бы очень достойно с его стороны теперь сделать удобное шаг, услышать пожелания людей и выйти из этой ситуации с достоинством.
  • Нельзя оправдать тех, кто совершил этот геноцид 9, 10, 11 августа, но я думаю, что среди них большинство — люди, и они понимают, что так нельзя.
  • Я волнуюсь за мужа, но больше всего меня волнует ситуация с задержанными в первые дни после голосования и то, что у нас много пропавших без вести.
  • Надеюсь, что это произойдет очень скоро, и я расскажу миру, Беларуси о том, что было в кабинете Ермошиной. Но не сейчас.

«С юридической точки зрения, потому что уже и результаты голосования уничтожили, доказать это не кажется возможным»

— В интервью «Белсат» вы говорили, что не считаете себя президенткой. Как свидетельствуют результаты голосования на участках, где члены комиссий вывесили реальные протоколы, а также данные платформ «Голос» и «Честные люди», вы победили на президентских выборах в первом туре. Какую ответственность вы чувствуете перед теми, кто голосовал за вас?

— Я считаю себя избранным народом президентом, но я не могу себя провозгласить: «Я — президент», потому что мы с самого начала шли законным путем. Белорусских людей не обмануть, им ничего доказывать не надо. Мне не надо бить себя в грудь: «Я президент». Они и так знают, за кого голосовали. И теперь, в том числе и на защиту своих голосов, выходят почти каждый день на улице. С юридической точки зрения, потому что уже и результаты голосования уничтожили, доказать это, наверное, не представляется возможным. Президент не тот, кто назвал себя президентом, надо, чтобы было что показать и международному сообществу.

Мы очень аккуратно подходим к этому вопросу. Мне многие говорят: «Скажи, что ты президент». От того, что я это скажу, ничего не изменится, собственно говоря. Люди и так знают, чего они хотят. И я вместе с ними. Мы же боремся за наши права, за право говорить, стоять, хлопать в ладоши, выбирать того президента, которого считаем необходимым.

Я много колебалась, провозглашать ли провозглашать (себя президентом — ред.) , И все же, наверное, еще не пришло время. Если вдруг мы увидим, что ситуация такова, что без этого не обойтись, то, скорее всего, на этот шаг мы пойдем. Между тем нам надо очень осторожно подходить к этому вопросу.

«Объединенный штаб не существует в том виде, как раньше, но цель осталась прежней»

— Как вы думаете, ваш союз трех — Вероники Цепкало, Марии Колесниковой и вас — это уже прошлое? Или вы выполнили свое предвыборное задачи и теперь каждая работает в своем направлении?

— Объединенный штаб не существует в том виде, как раньше, но цель осталась та же. И каждый со своей позиции делает все возможное, чтобы к этой цели приблизиться. Мария Колесникова — в составе президиума Координационного совета, Вероника дает много интервью о ситуации в Беларуси и привлекает внимание международного сообщества к ситуации в Беларуси. Я со своей стороны делаю все возможное. Цель осталась — новые, честные, прозрачные выборы, и каждый идет к ней, как может. Мы контактируем и координуемось.

— Что бы вы могли сказать Александру Лукашенко?

(Долгая пауза перед ответом) Чтобы он услышал свой народ. Услышал и понял. Было бы очень достойно с его стороны теперь сделать удобное шаг. Он утверждал, что любит свою страну, свой народ, и было бы очень уместно не усугублять ситуацию, а пойти навстречу своему народу, услышать пожелания людей и выйти из этой ситуации с достоинством.

— Вы считаете, что это еще возможно?

— Возможно или нет, не знаю, но донести эту мысль хотелось бы.

«Наши люди не хотят мести, они хотят, чтобы работники милиции и ОМОНа встали на сторону народа»

— На «Марше мира» в Минске один омоновец на отчаянные призывы женщины, стоявшей перед границей, сказал белорусской: «Спасибо, я вас услышал». Что бы вы сказали силовикам?

— Я убеждена, что силовики, которые стоят в этом сцеплении, колеблются. И им так же страшно. С одной стороны, страшно не выполнить приказ, если он будет. Это все-таки их работа. Конечно, это не оправдание, но все равно. С другой стороны, они не все одинаковые. Я понимаю, что нельзя оправдать тех, кто совершил этот геноцид 9, 10, 11 августа. Но я думаю, что среди них большинство — люди, люди с большой буквы, и они понимают, что так нельзя. Они имеют обязанности. Присяга требует подчинения, но они должны помнить, что присягали в первую очередь народу, а никак не одному человеку.

Я надеюсь, что рано или поздно, если они осмелятся сделать этот выбор, они должны знать, что народ их поддержит. Наши люди не хотят мести, они хотят, чтобы работники милиции и ОМОНа встали на сторону народа, и тогда мы все будем единой силой. Все мы белорусы. Они так же возвращаются домой к детям, к семьям. Как они чувствуют себя после этого? Большой вопрос. Это зависит от каждого работника.

Я знаю, они боятся, они какие-то деньги должны платить за свое обучение. Когда придет новый президент, я думаю, государство поможет им выйти из тех условий, в которых их держат. Оставайтесь просто людьми. Если есть возможность не выполнить этого приказа, просто слушайте свое сердце. Я понимаю, что в каждом из них живет человек, и им порой трудно выполнять эти приказы, стоять в этих сцеплениях, глядя в глаза матерей, женщин, детей. Каждый должен сам с собой бороться в первую очередь.

— А что бы вы сказали людям, которые сотнями тысяч выходят на улицы белорусских городов?

— Я горжусь всеми. Я горжусь каждым человеком, который стоит там, которая получается. Мы говорили часто: «Вы невероятные». Это так и есть. Помните, что пока мы вместе, мы — сила. Поддерживайте друг друга. Мы делаем все возможное, чтобы поддержать вас. Это и моральная поддержка, также много инициатив появилось с материальной поддержкой. Этот год особенный, и мы просто должны выстоять. Мы боремся за наше светлое будущее, не за конкретного человека. Мы боремся за будущее наших детей. Поэтому спасибо всем, кто выходит, кто отстаивает свои права. Низкий вам поклон. Я не могу быть с вами, но мои мысли и сердце с вами.

«Думала, люди не поймут, скажут, что я убежала»

— Это по сути горизонтальный мирный протест без лидеров, самоорганизующаяся общество. Члены Координационного совета участвуют, но не управляют протестами. Идет речь о том, что это может быть длительный мирный протест. Как вы видите свою роль в этом мирном, длительном и мучительном процессе?

— Спасибо людям, которые поддержали меня в тот момент, когда я была вынуждена уехать. Я думала, что люди не поймут, скажут, что я убежала. Было много переживаний, я долго приходила в себя после этого, но я почувствовала колоссальную поддержку людей, такую ​​же, как и в течение всей избирательной кампании чувствовала. Меня поняли, мне писали люди, они рады, что я в безопасности. Это дало мне силы в очередной раз не сдаться. И сейчас, находясь в Литве, я попробую сделать все, что я могу.

Контакты идут уже на несколько ином уровне — с лидерами различных стран по поводу ситуации в Беларуси. Многие лидеры звонят, мы встречаемся. Очень благодарна за поддержку. События в Беларуси теперь обдумывают во всем мире, и все видят, что протесты носят мирный характер, что это политический кризис внутри страны, люди выступают против действующей власти, и то, что происходит, не имеет геополитического характера.

«Человек знает, урывками, наверное, что происходит в стране»

— Светлана, которая самая информация о Сергее Тихановського? Получаете ли вы письма? В которых он условиях? Что он знает о том, что происходит в стране и с его семьей?

— У нас происходит контакт через адвоката. К сожалению, я не знаю, как продвигается уголовное дело, потому что адвокат подписку о неразглашении, но я знаю, как он чувствует себя физически и морально. В принципе, неплохо. Он знает, урывками, наверное, что происходит в стране. Он всем очень благодарен и в восторге от людей в Беларуси. В этом году у нас произошла революция самосознания, мы почувствовали себя единой нацией, народом. Один за всех и все за одного. Сергей и меня поддерживает.

— Знает ли он о вашей деятельности теперь?

— Он знает, что мы были вынуждены уехать, очень переживает, мы в безопасности. Я хочу сказать, что всем политическим заключенным предоставляется правовая помощь, а также всем, кто был задержан 9, 10, 11 августа. У нас много инициатив, которые помогают людям это пережить. Безусловно, я волнуюсь за мужа, но больше всего меня волнует ситуация с задержанными в первые дни после голосования и то, что у нас много пропавших без вести. Это какой-то сюрреализм, невозможно понять, где люди. Или их специально прячут, или люди в таком состоянии, что их невозможно показать.

То, что не было возбуждено ни одного уголовного дела по поводу избиения и смертей, — это так же ненормально, мягко говоря. У нас немедленно нарушают административные дела за участие в митинге, а по реальным серьезных преступлениях не было возбуждено ни одного уголовного дела. Власть и так потеряла всякое доверие людей в Беларуси. Теперь это страшное преступление якобы отходит на второй план, его попытаются завуалировать, но об этом надо говорить все время. Теперь у меня чувство тревоги никогда не проходит. Я не могу связать это только с Сергеем, у меня теперь постоянное напряжение.

— Знаю, что вы не хотите рассказывать о разговоре с представителями спецслужб, которая состоялась в кабинете Лидии Ермошиной (председателя Центральной избирательной комиссии Беларуси — ред.) . Или обещаете рассказать об этом позже?

— Обещать не могу, но, возможно, когда я найду в себе силы, если будет такая возможность и мы будем свободно говорить. Я надеюсь, что это произойдет очень скоро, и я расскажу миру, Беларуси о том, что там было. Но не сейчас.

«Мы стали не только рядом, мы стали впереди мужчин»

— Белорусскую революцию называют белой, чистой, революцией совести, вы назвали ее революцией самосознания. Согласитесь ли вы, что это и женская революция?

— Роль женщины и в предвыборной кампании, и теперь переоценить сложно. Мы стали не только рядом, мы стали впереди мужчин. Это здорово. Женщины всегда у нас были сильными, возможно, не всегда имели возможность это показать. Говорить о том, что это только женская революция, не приходится. Мужчины теперь играют очень важную роль. Особенно эти сильные мужчины, которые решились на забастовки и их не прекращают, несмотря на колоссальное давление. Иногда мужчине сложнее свой страх преодолеть, чем женщине, потому что их за решетку более охотно бросают. И в автозаки в основном мужчин забирают, женщин где-то и отпустить могут. К женщинам снисходительнее относятся. Большая смелость нужна, чтобы участвовать в акциях протеста после этих 26 лет. Внутри нас сидит страх перед системой. Преодолевать его ежедневно маленькими шагами — это многого стоит.

— Через несколько месяцев Беларусь изменилась, изменились люди, изменились вы. Какая самая перемена произошла в вас?

— Я смотрю на то, что сейчас происходит, и очень удивляюсь. Буквально месяц назад нельзя было представить, что люди не побоятся и будут выходить ежедневно на протесты и мирные митинги. Мы же всего боялись. Конечно, борьба за свои права шла постепенно, но мы очень резко перешли к этой стадии, когда преодолеваем страх, выходим, и нам не так страшно, потому что мы вместе. Это единство людей. Радикальная смена, по моему мнению, — это ощущение внутри каждого человека, она понимает, что она не одна, что ее в беде не бросят. Единство духа. Люди почувствовали себя настоящей нацией. Они поняли, что «я человек, и я имею право». И это произошло внутри каждого почти одновременно.

— Узнает вас Сергей, когда выйдет на свободу?

(Смеется) Я не знаю. Думаю, что у каждого белоруса проснулось чувство гордости, что он белорус. Я могу все изменить, как мы говорили. Теперь каждый это понимает. «Я» превращается в «мы». И нас — большинство.

«Мы не можем требовать большего, потому что политический кризис касается только нас, белорусов»

— Вы выступите в Совете безопасности ООН 4 сентября, а 8 сентября — в Парламентской ассамблее Совета Европы. Какие надежды вы на реакцию западного мира, влиятельных международных организаций?

— Мы уже получаем огромную поддержку со стороны всех демократических стран, мы видим акции, которые происходят в разных странах мира. Это очень важно. Нашу проблему освещают мировые СМИ. Демократические страны приветствуют нашу борьбу за свободу слова и свободу выбирать себе президента, которого действительно хочет народ. Теперь вся поддержка только в этом и заключается. И мы не можем требовать большего, потому что мы понимаем, что политический кризис касается только нас, белорусов, она не должна выходить за пределы нашей страны, мы сами берем на себя ответственность за ее решение.

Мы призываем к диалогу, и, если это произойдет, потребуется иностранная помощь в проведении, инициировании этих переговоров. И мы будем рады любой помощи иностранных государств, если им удастся приблизить начало диалога. Возможно, нам придется обратиться с такой просьбой, а тем временем мы сами должны брать на себя ответственность за решение кризиса.

«Нет никакой потребности в российском военном резерве»

— Какой вам видится роль России? Какова ваша позиция относительно заявления Путина о создании военного резерва?

— Я думаю, что нет никакой необходимости в этом резерве. Там же столь же понимают, что наши протесты носят исключительно мирный характер. И нам не нужно введения никаких войск. Это внутренний кризис, а не геополитическая. Все должны понимать, что мы дружественная России страна, что такие действия могут вызвать негатив со стороны обычных россиян. Наши народы дружат, нам не нужна помощь такого характера от России. Мы просим правительство России, лидеров России уважать суверенитет Беларуси и позволить белорусскому народу самому решать свои внутренние конфликты.

— Как налажено вашу жизнь в Вильнюсе? Кто вам помогает? Кто в вашем ближайшем окружении?

— Мы здесь в безопасности. О нас заботятся, насколько это возможно. Моя душа рвется домой, дети хотят домой, папы ждут. Я жду быстрого решения нашего вопроса, начала диалога, и тогда мы сможем вернуться. Со мной мать. Меня поддерживают белорусы, живущие в Литве. Поддержка большая, правда. Не только Литва, все демократические страны переживают за то, что происходит в Беларуси, и очень надеются, что скоро это решится. Невозможно, чтобы в Европе в 21-м веке внутренние конфликты так надолго затягивались.

«Автозак — это только машина. Люди уже спокойно в очередь становятся, чтобы пройти в этот автозак »

— По вашему мнению, какой главный результат мирных акций 29 и 30 августа?

— Я горжусь своими людьми, которые уже столько дней отстаивают свои права. Я убеждена, что они будут продолжать в том же темпе, в том же духе, потому что мы не сможем уже жить по-другому. Не сможем ни простить, ни забыть то, что произошло. Я была очень поражена тем, что происходит.

Здесь я, к сожалению, не могу почувствовать атмосферу этих демонстраций. Мне представляется, как бы я себя чувствовала, — мне, наверное, было бы страшновато. У каждого человека внутри сидит этот страх, что ее заберут, будут бить, зная, как действуют наши силовики. А мне говорят, что там замечательная атмосфера, люди счастливы, что они чувствуют такое единство, что поют песни, они друг за друга.

Я все время смотрю разные стрим, потом просматриваю видео, которые выкладывают в телеграммы каналах, где только возможно, чтобы почувствовать, что там происходит. Я с осторожностью наблюдаю, когда появляется ОМОН, когда подгоняют автозаки, но теперь я вижу, что люди, может, и не перестали бояться, но они преодолевают страх перед этими машинами. Автозак — это только машина. Люди уже спокойно в очередь становятся, чтобы пройти в этот автозак.

Мы видим, что и ОМОН не так своевольничает, как было 9 и 10 августа. Они видят мирных людей, которые пришли на эту акцию, чтобы просто выразить свой протест. Никто не хочет насилия, никто не хочет драться, тем более когда выходят женщины.

Я с трепетом на все смотрю. Но и эмоции страха также присутствуют. Я каждое задержание очень переживаю внутри себя. Того и того задержали, а люди идут сознательно, их никто не гонит. Все по доброй воле, все понимают, за что выходят, потому что это выбор каждого человека.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *