- Донбас

России придётся воспринимать участие в Нормандии — Сергей Гармаш

(Печатаем на языке оригинала)

Леонид Кравчук провёл первый раунд переговоров с Россией как глава украинской делегацией в контактной группе.

Есть результаты — согласование точек разведения и «прогресс» в подготовке обмена пленными. А есть — обещание Кремлю пересмотреть постановление о назначение местных выборов в Украине.

Что это: уступки Украины или удачная Дипломатическая игра с Россией?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалиы говорили журналист, представитель ОРДЛО в Трехстороння контактной группе Сергей Гармаш, политический аналитик Фонда «Демократические инициативы» им. Илька Кучерива Мария Золкина и народный депутат от фракции «Слуга народа», глава парламентских комитета по социальной политике и представитель в гуманитарной подгруппе ТКГ в Минске Галина Третьякова.

— Сергей, расскажите подробно о этой встрече ТКГ. Впервые украинскую делегацию возглавлявшего Леонид Кравчук: в чём его отличие от Леонида Кучмы?

Сергей Гармаш: Я могу только говорить о факте участия Кравчука в обсуждении отчёта по политической подгруппе, в которой я участвую. Не могу сравнивать его с Кучмой, потому что за время моей работы в ТГК Кучмы я ни разу не видел.

Кравчук меня действительно положительно удивил. Была очень сложная ситуация, когда российская сторона Фактически заблокировали Переговорный процесс, Обвиняя нас в нарушении Минск соглашений.

В постановлении верховной рады в назначение выборов на контролируемое правительством территории законодатель внёс условия для проведения выборов на оккупированной территории. Одним из них был контроль Украины над границей. Этот пункт действительно открыто и явно противоречит Минск соглашениям, в которых записано, что контроль Украины над границей передаётся Украине после проведения выборов. Соответственно, возникла такая коллизия.

На самом деле она не имеет отношения к выборам на оккупированной территории. Законодатель это сделал, скорее, для внутреннего пользования, но и сторона использовала как повод, чтоб заблокировать Переговорный процесс.

— Претензия российской стороны заключалась именно в самом факте отмены выборов на оккупированной территории или в том, что там фигурировал фраза о контроле над границей, який должен быть перед выборами?

Сергей Гармаш: Это постановление вообще НЕ касалось выборов на оккупированной территории. Оно не могло ни отменять, ни назначать их. Выборы на оккупированной территории, согласно Минск соглашениям, Должны проходит в согласовании со специальными законом, которые мы ещё даже не рассматривавшего, которого не существует в природе.

Разговор о модальности выборов на оккупированной территории может происходить только на основе закона о особом статусе
Сергей Гармаш

Разговор о модальности выборов на оккупированной территории может происходить, согласно Минск соглашениям, только на основе закона о особом статусе. Его мы и Должны были рассматривать, но и сторона использовала этот пункт просто как повод, чтоб заблокировать Переговорный процесс. То есть Она не заинтересован в проведении выборов. Выборы здесь вообще НЕ причём. Она это использовала как повод заявить, что Украина нарушает Минские соглашения.

Кравчук, на мой взгляд, спас ситуацию: сказал, что если они разблокируют Переговорный процесс, то он обратиться к Верховной раде с просьбой рассмотреть вопрос соответствия этого пункта закона о особом статусе к Минске комплекса мер.

Кравчук сказал, что Верховная Рада Украины — это независимый законодательный орган. Никто не может фанерной ей, какие решения принимать. Он пообещал просто обратится к Верховной раде с просьбой рассмотреть этот вопрос. Но таким образом он действительно разблокировал Переговорный процесс.

Вопросы, по которым удалось договориться, открывают нам путь к встрече советников нормандской четвёрку, которая для нас сейчас действительно важна и которую Россия хотела, на мой взгляд, заблокировать.

— Как вы понимаете этот шаг Кравчука. Идёт ли речь о реальных выборах в ОРДЛО? Почему Переговорный процесс действительно был разблокирован после того, как Кравчук дал, казалось, такое размытое обещание?

Мария Золкина: Идея такого ситуативного дипломатического манёвр со стороны Кравчука дала, во всяком случае, возможность разговаривать дальше. Но это совершенно НЕ означает, что Верховная Рада проголосует за это.

Я не вижу никаких шансов, что Верховная Рада исключит этот 4-й пункт из постановления о назначение выборов на двадцать пятой число.

Но Мы должны понимать, что устами самопровозглашённых властей в Луганске и Донецке давались немножко другие оценки после заседания подгруппы по безопасности. Они действительно требуют (мы понимаем, что это требование Москвы), чтоб были даны гарантии в письменном виде, что Кравчук будет действительно вести диалог с верховной Радой на эту тему.

Российская Федерация пытается повысить ставки в переговорах и выторговать побольше в случае своих уступок
Мария Золкина

Российская Федерация пытается сейчас повысить ставки в переговорах и выторговать побольше в случае своих уступок. Россия максимально употребляет перемирие, чтоб, например, на уровне политических советников требовать как можно больше политических уступок от Украины. В случае, если украинская сторона не идёт на эти широкие уступки, соответственно замораживает статус-кво.

Получается, что обе стороны — и украинские переговорщики, и российские сейчас вынуждены определённым образом прощупывать почву и переформатировать свою тактику. Украинской стороне приходится воспринимать решения, что делать: соглашаться ли на эти компромиссы, когда политические пункты идут без привязки к полноценной реализации пунктов по безопасности, стоит ли это делать и стоит ли вообще ввязываться в эту дискуссию под угрозой, что Россия вообще заморозить активные переговоры, что, собственно, Козак и делал в течении последних полутора месяцев — угрожал этим, то ли самим выходить, например, с инициативой о пересмотре Минск соглашений.

Я бы сказала, что в украинской стороны сейчас достаточно сильная позиция в сравнении со всем предыдущим годом — возможность инициировать апдейт Минск соглашений или же заявит, что нам нужно поставить ситуацию на паузу, потому что мы не можем в одностороннем порядке заниматься правовая имплементация политических пунктов Минска без реализации безопасности. Все эти основания в украинской стороны сейчас есть. Ей просто нужно воспринимать решения на самом высоком уровне.

— Действительно ли Россия рассчитывает на то, что Кравчук привезёт им какое-то конкретное подписанное обещание о отмене этого постановления?

Мария Золкина: Российская сторона, скорее, пытается надавит на Андрея Ермака, чтоб добиться большей договороспособносты на ближайшей встрече политических советников, если таковая состоится. А если эта встреча не состоится, Российская Федерация будет в информационном плане винит украинскую сторону.

Здесь, с моей точки зрения, украинской стороне очень важно НЕ вдаваться в эти детали: изменять постановление или не изменять. Во-первых, это не играется особой роли. Во-вторых, если мы сейчас будет изменять постановление Верховного Совета в соглашение Минске соглашениям, мы в общем-то осознаете роль Минске соглашений как внешнего фактора, який формирует внутреннею политику Украины. Не может российская сторона потребовать от верховной рады Украины что-то изменить в законопроекте или каком-то отдельно взятом постановлении Верховного совета.

— В июле замглавы администрации Путина Дмитрий Козак заявив в выходе России из формата нормандских советников. Сейчас, похоже, ситуация поменялась, и Кремль Фактически признал подготовку встречи нормандских советников. Почему, по вашему мнению, произошла такая смена настроений?

Мария Золкина: Я это рассматриваю как часть тактики, как несколько ходов в рамках одной игры. Она началась после того, как в мае и июне украинская сторона начала более взвешенно Формировать свою позицию в Минской ТКГ и в нормандских формате.

Российскую Федерацию НЕ устроило, когда они перестали играть первую скрипку, задавать тон, ставит условия, определять, как, кто и в чём будет разговаривать и в Нормандии, и в Минской ТКГ. После этого началась эта игра, которую я рассматриваю как комплекс. С одной стороны, Россия пользуется привычными ей методами запугивания и шантажа. На ровне с этим Россия согласовывает начало так называемого перемирия и впервые за шесть лет действительно Снижает уровень эскалации на фронте. Но делает это НЕ спустя, что они хотят добиться какого-то урегулирования, а потому что они на фоне этого перемирия Пытаются выторговать что-то по политическим уступкам.

Россиян НЕ устраивает перспектива, что Украина выйдет с идеей пересмотреть Минские соглашения
Мария Золкина

Россия впервые употребляет эту тактику, прежде она всегда наоборот повышала уровень эскалации на фронте, когда обсуждались серьёзные вопросы и когда возможность договорится была на повестке дня. Россиян категорически НЕ устраивает перспектива, что Украина выйдет с идеей пересмотреть Минские соглашения. Россию они устраивают отсутствием конкретики, логики выполнения по нескольким очень важным пунктам. Ей удобнее играть вокруг комплекса мер и даже игнорировать первый Минский протокол. Ей пересмотр не нужен в то время, как украинской стороне этот апдейт наоборот более выгоден.

Мы можем выйти с этой инициативой, пользуясь тем, что Берлин, например, Украину в этом вопросе готов будет поддержать. Пока Меркель ещё канцлер и она непосредственно погружено во все переговоры, этим моментов тоже стоит воспользоваться. Россия это прекрасно понимает. Чтобы упредить и воспрепятствовать такому развития событий, они разыгрывают вот такую ​​партию.

Сергей Гармаш: Я думаю, это делается, потому что в ТКГ есть ОРДЛО, а в нормандской четвёрка ОРДЛО комментарии. Цель России — придать политическую субъектность этим образованиям, показать себя НЕ участником, а наблюдателем, снять с себя ответственность за конфликт и представит его как гражданский конфликт в Украине.

Действительно, в ТКГ больше таких возможностей, там имеется Германии, Франции. Там есть ОБСЕ, которая часто бывает лояльной к России, ОРДЛО, Которые в основном и говорят там. Россия делает вид, что она наблюдатель, что она ни при чем. Для этого было перемирие, для этого было письмо Козака, потом началась игра. Я думаю, они играют на тезисах нашего президента, что он хочет мира — он сейчас его получил. Они могут в любой момент забрать этот мир.

Сейчас они будут давить на Украину этим перемирие, чтоб требовать с неё каких-то политических уступок, решений по политическим вопросам в Минском комплексе мер.

НЕ Козаку определять существование институтов нормандской четвёрку. Выбора у них имеется. России придётся воспринимать участие в Нормандии, иначе их обвинят в том, что они вышли из нормандского формата. России это не необходимо, потому что это будет означать следующие санкции и т.д.

— Галина, что бы вы могли сказать людям, чьих родственников группировки «ЛДНР» упорно НЕ подтверждают? Есть риск, что и в этот раз они могут не попасть в списки на обмен.

Галина Третьякова: Собирать максимально информацию. Я всегда на встречах с родственниками предлагаю следующий механизм: официально сообщать эту информацию мне как руководителю группы, в Объединённый центр, який занимается обменом удерживаемых лиц (его координаты есть в интернете), а также Тони Фришу, после ОБСЕ в гуманитарной группе, и Международному Комитету красного Креста. Надо НЕ сидеть, сложа руки: обращаться в эти четыре инстанции, как минимум.

Кроме списков, есть ещё так называемые отдельные случаи: люди, Которые находятся в очень тяжёлому гуманитарном состоянии. Есть перечень болезней, случаи с Которым мы рассматриваем отдельно. Таких на сегодняшний день уже шесть.

— Потенциальное согласие Путина на Нормандскую встречу вас, скорее бы, порадовало или насторожило? К чему готовиться Киеву?

Мария Золкина: Если украинская сторона не готова на большинство тех широких уступок и компромиссов, Которые ей предлагает сейчас вся команда по каналу Козака, то норманнского саммит на уровне лидеров Не будет в этом году.

То предложения, Которые сейчас россияне озвучивают, сводятся к тому, чтоб вся работа, все согласования политического документа были сделаны именно на уровне советников. Потом Украина и ОРДЛО, а не Россия, это имплементировалы. Мы понимает, что 90% ответственности по политическим пунктам там будет на украинской стороне. И уже когда всё это будет закрыто, тогда, может быть, россияне поставят вопрос о нормандских Самми.

То есть они сейчас Пытаются перевернут всю формулу переговоров в Нормандии с ног на голову. Хотят, чтоб вместо стратегического решения, которое должно приниматься лидерами, эти договорённости согласовывались на уровне советников. Соответственно, если Украина не готова на такой формат, то никакого нормандского саммит лидеров Не будет сейчас.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИЫ:

(Радио Донбас.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей — пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org, в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *