- Пражский акцент

Кто возглавляет белорусский протест?

Кто может остановить волну насилия в Беларуси? Кто возглавляет протесты? Как будет развиваться протест?

Эти вопросы с пражским акцентом обсуждали политологи Виталий Цыганков и Валерий Карбалевич . Шоу было записано вчера. Через несколько часов после записи Виталия и его жену Ольгу избили и задержали.

Дракахруст: Что может остановить волну ужасающего насилия, которую мы сейчас наблюдаем в Беларуси?

Цыганков: Самый простой ответ — власть может дать приказ не применять насилие со стороны правоохранительных органов. Применение насилия было направлено на запугивание общественности. Люди протестуют, они не собираются штурмовать правительственные здания, в микрорайонах проходят акции протеста. Если ОМОН не будет бить, хватать, стрелять, то люди высказываются и, возможно, расходятся с чувством своей моральной победы.

Накануне выборов Лукашенко все время говорил о войне и Майдане. Так он это устроил. И теперь он должен решить, продолжать ли, потому что для него начались негативные последствия. Вначале он хотел запугать общество силой. Другой ответ — немного фантастический, который был бы идеальным для другой страны — это переговоры, если власти признают, что у протестующих есть причина и им нужно вести переговоры. Если не самому Лукашенко, то некоторым его представителям. Ну, наверное, самый фантастический вариант: когда полковник арестовывает узурпатора и многие вопросы снимаются.

Дракахруст: Ну, есть другой вариант — это победа митингующих, победа тех, кто считает, что Тихановская была избрана президентом. Насколько это вероятно?

Карбалевич: Теперь можно говорить о гражданской войне. Число раненых исчисляется сотнями, есть убитые. Результатов действительно три: либо компромисс, либо победа одной из сторон. Вы спросили о победе самой революции. Но у правительства есть возможность победить, если оно подавит сопротивление населения.

Обычно гражданская война — это конфликт между частями общества. Сейчас в Беларуси этого нет, идет конфликт между обществом и властью, режимом. Другой стороны общества нет. Но этот консолидированный режим пока не рухнул, тем более, что силовики безоговорочно подчиняются всем приказам Лукашенко. Какую жестокость мы видим, правоохранительным органам дается разрешение и снисхождение на самые жестокие действия. Силы безопасности ведут себя на чужой территории как оккупационная армия. Он не жалеет других людей. Так что говорить о победе общества пока рано.

Дракахруст: Виталий, вы смотрели акции протеста, общались с их участниками. Кто лидеры для людей? Чьим призывам, советам, приказам они подчиняются? Светлана Тихановская уехала из страны. Но следует сказать, что она не позиционировала себя как лидер и не призывала к ним. Если не она? Степан Светлов, владелец телеграмм-канала NEXTA? Вы говорили о возможных переговорах Лукашенко с митингующими. А с кем разговаривать — со Светловым?

Gypsy: Вождей нет вообще, это децентрализованный протест. В соцсетях ходят аргументы, что нет ничего плохого в том, что, мол, люди не требуют же чьих-то указаний. Делайте то, что считаете необходимым и возможным: раскидайте листовки, встаньте в цепь солидарности, прошейте телефон.

Интернет был отключен, люди разговаривали, обсуждали, куда идти и что делать. Время от времени работал Telegram. Те, кто хотя бы знал, получали информацию из Telegram-каналов. Было несколько анархистов, они были более опытные, говорили о том, как выйти на связь. Но они не лидеры.

Что касается политических взглядов, то я их тоже не слышал. Все очень положительно отреагировали на бело-красно-белые флаги и ленты. Кричали же и «Позор», и «Стыд», и «Верь! Мы можем! Давайте победим! » — белорусскоязычное обращение, которое выкрикивали русскоязычные. В этом протесте нет ни лидеров, ни идеологической составляющей, кроме одного — выборы сфальсифицированы, мы против полицейского насилия, Лукашенко — уходи. Людей пока объединяет только это.

Мы с тобой, Юрий, помним горбачевскую перестройку 1989–1990 годов. Тогда под знаменем БНФ объединились самые разные люди с разными идеологическими ценностями. Но их объединила цель свержения коммунистического правления. Нечто подобное происходит сейчас. Люди объединились для одной цели: уволить Лукашенко.

Дракахруст: Если нет конкретного центра протеста, то возникает проблема, с кем договариваться о выходе из кризиса. От Тихоновской? Мы знаем, где она и что она сказала. Не означает ли это, что политически решить кризис невозможно?

Карбалевич: Штаб Тихановской даже в отсутствие самой Тихановской мог стать таким центром. Однако пока он избегает возглавить протест. Хотя последние заявления оттуда становятся все более решительными.

Однако я думаю, что основная проблема не в этом. Если бы Лукашенко захотел начать диалог, он отпустил бы Тихановского, Бабарика, Статкевича, Северинеца, сел бы с ними за стол и предложил бы найти выход. Однако проблема в том, что Лукашенко не хочет видеть другую сторону политического образования.

Посмотрите, как Лукашенко и государственные СМИ комментируют последние события. Мол, это не люди, которые вышли на улицы. Это «провокаторы», «головорезы», «бараны», «пьяные», «курящие», «наркоманы». И ими якобы управляют из-за границы. Это основная проблема. Лукашенко отказывается признать, что народ против него.

Дракахруст: Виталий, вы присутствовали на этих протестах. Вы можете дать социальный, демографический портрет протестующих?

Gypsy: Были самые разные люди. 70-80% — молодые люди. Были ребята с рабочих участков. Кстати об американских «быдлах». Есть люди, которые негативно относятся к полиции. Они не скрывали, что готовы драться с ОМОНом. Были и толковые зрители, были люди с бело-красно-белыми флагами. То есть много лет на митинги оппозиции ходила не публика.

Дракахруст: Были призывы к забастовке. И были первые признаки. На Жлобинском металлургическом заводе произошел инцидент. Что-то происходило на минских заводах. Мы помним, как в апреле 1991 года была всеобщая забастовка, колонны рабочих двинулись к центру Минска. Теперь это не так. Зачем?

Карбалевич: В 1991 году был острый кризис элит, их раскол. Директора некоторых предприятий открывали заводские ворота и выпускали рабочих. Теперь все иначе.

Сдерживание забастовок на госпредприятиях сдерживает две проблемы. Во-первых, контрактная система связывает рабочие руки. Боятся потерять работу. Во-вторых, государственные предприятия в основном убыточны и сильно зависят от государственной помощи. И выступить против правительства, которое фактически держит их на плаву? А без государственной поддержки многие предприятия просто не могут существовать. Тем более, что противники Лукашенко много говорили о приватизации.

Дракахруст: Какая динамика протеста? А динамика жестокости властей?

Карбалевич: Во вторую ночь протестующих было немного меньше, чем в первую. То есть, пока я не увижу рост протестной волны. Но нет линейных законов. Есть несовпадение алгоритмов. Многие люди вышли на улицы в первую ночь. А встречи на предприятиях начались на второй-третий день.

Я думаю, что отключение интернета сильно повлияло на ситуацию. Многие люди, которые не могли использовать изощренные схемы блокировки, оказались в информационном вакууме. Беларусь на три дня вернулась в доинтернетовскую эпоху. Основным источником информации снова стало Белорусское государственное телевидение. Сегодня ко мне обратились знакомые из Минска и спросили: каковы настоящие результаты выборов?

Цыганков: Особенно заметна динамика роста насилия, прежде всего со стороны МВД. В первый день использование светошумовых гранат и резиновых пуль было редкостью, во второй день стало нормой. Силовики просто обезумели от своей безнаказанности. Они стреляли в окна, кричали на них. Или побежал за машинами, которые подавали сигнал, и разбил их стекла. Также наблюдается динамика более жесткой реакции демонстрантов. Сегодня мы видим цепи женской солидарности.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *