- Донбас

Лукашенко не осмелился что-то пообещать Зеленский — редактор «Хартииь97» в «вагнеровцах»

(Печатаем на языке оригинала)

Президент Украины Зеленский обсудили по телефону с Белорусского президентом Лукашенко возможность выдачи боевиков российской частной военной компании «Вагнер».

Некоторые члены этой группировки воевали на Донбассе. Белорусские государственные СМИ сообщилы в задержании 33 боевиков российской ЧВК 29 июля.

По этим данным, они прибыли в Беларусь «для дестабилизации ситуации» (вскоре в Беларуси будут президентские выборы). Посол России заявил, что Задержанные просто опоздали на рейс в Стамбул.

Решится ли президент Беларуси Александр Лукашенко выдать причастных к преступлениям на территории оккупированного Россией Донбасса?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалиы говорили белорусская журналистка, главный редактор сайта «Хартия’97» Наталья Радина и украинский эксперт по вопросам спецслужб Николай Маломуж.

— Прошла неделя, с тех пор, как стало известно об этом скандале международного уровня. Как вы считаете, к чему движется ситуация в треугольнике Беларусь — Россия — Украина?

Наталья Радина: Кто такой сегодня Лукашенко? Это падающий диктатор. Это абсолютно нелегитимный диктатор, с Которым непонятно почему разговаривают все президенты Украины, Которые приходят. И почему для украинцев белорусский диктатор — светоч в окошке, для меня непонятно до сих пор.

К сожалению, выдачи «вагнеровцев» никогда НЕ произойдёт
Наталья Радина

Я абсолютно поддерживаю требования украинской стороны выдать бандитов из «Вагнера» Украине. Но, к сожалению, этого никогда НЕ произойдёт. Интриги здесь я никакой Не вижу.

Лукашенко мог пообещать всё, что угодно Зеленский, хотя я даже думаю, что Он не осмелился ему что-либо обещать.

Что такое арест «вагнеровцев» в Беларуси? Это просто подстава, которую Лукашенко устроил для Путина в свою пользу. Я убеждений, что правы то источники, Которые говорят, что Минск был перевалочным пунктом для «вагнеровцев», Которые ехали в Африку. При Лукашенко Беларусь — это военный плацдарм России. Через Минск происходят и переправка вооружений, и людей, таких террористических групп в различные страны мира.

Люди собираются протестовать на улицах
Наталья Радина

Лукашенко очень боится потерять власть, понимает, что она сегодня висит на волоске, люди его ненавидят. Будут массовые протесты и бунты в Беларуси: никто не рассчитывает, что голоса честно подсчитают, и люди собираются протестовать на улицах.

— Возможен ли в Беларуси площадь, или это — преувеличение?

Наталья Радина: Это абсолютно верно, это может быть площадь или площадь. Люди будут выходить на улицы и протестовать — других вариантов и инструментов для изменения ситуации имеется.

Что касается «вагнеровцев» — давайте анализировать информацию. Где они сегодня находятся? Явно не в тюрьме.

Поступает информация, что с ними встречались сотрудники российского посольства, разговаривал с десяти вечера до пяти утра. В какой такой тюрьме они могли с ними встречаться?

Это была официальная информация от российского посольства, что консул разговаривал с арестованным «вагнеровцамы» в неком учреждении под Минском с десяти вечера до пяти утра.

Я убеждений, что их вернули в тот самый санаторий, они явно находятся не в тюрьме. Я знаю порядки в белорусских тюрьмах, я сама в них была, в том числе в изолятор: нет там мест, где могли бы встречаться сотрудники посольства, тем более, когда НЕ называется учреждение.

Всё, что заявляет Лукашенко — сказки Венский леса. Если эти люди реально готовили теракты в Беларуси, они Должны привлекаться по террористической расстрельной статье. Почему вначале они были арестованы и ориентированы в РУВД , почему они не попадали в тюрьму КГБ , как минимум.

Я убеждений, что их вернули в тот самый санаторий, с которого забрали
Наталья Радина

Например, сегодня лидеры оппозиции, которых не в чем обвинять, сидят в СИЗО КГБ по фальсифицированным делам. А террористов, Которые собирались готовит взрывы, направляют в некий РУВД, а потом вообще отправляют куда-то под Минск. Я убеждений, что их вернули в тот самый санаторий, с которого забрали.

Санаторий Находился в двух километрах от резиденции «Дрозды» , где живёт сам Лукашенко. Он принадлежал Федерации профсоюза Беларуси — это официально структура, которую Возглавляет Нынешний глава избирательно штаба Лукашенко — Михаил Орда .

— Зачем это всё нужно, по вашим предположениям?

Это просто сказки для Запада и Украины, чтоб борьба белорусов с Лукашенко выглядела как российский сценарий
Наталья Радина

Наталья Радина: Это просто сказки для Запада и Украины для того, чтоб борьба белорусского народа с Лукашенко выглядела как некий российский сценарий. Он сегодня пытается продавать эту версию Западу. Хватает идиотов и в Украине, и на Западе, Которые в это верят.

Я сейчас живу в Польше. Польские политики и дипломаты видят руку Кремля.

Они отказываются видеть 9,5 миллионов населения Беларуси, которое Выступает против Лукашенко. То есть они оказывают белорусского народа в субъектности, они считают, что это — исключительно русский сценарий.

Комментарии, ребята: это белорусы, Которые ненавидят диктатора, и вы НЕ спасёте его, как бы вы ни хотели этого сделать: мы всё равно его сбросить.

— Как вы прокомментируйте заявления следственного комитета Беларуси, який утверждает, что задержаны под Минском россияне могли готовит массовые беспорядки и быть связанными с оппозиционерамы Сергеем Тихановским и Николаем Статкевичем?

Наталья Радина: Это враньё. Сергей Тихановский и Николай Статкевич уже через адвокатов передали, что это бред седой кобылы. Я абсолютно с этим согласна. Совершенно понятно, что власти сейчас Пытаются сфальсифицировать уголовные дела против лидеров оппозиции. В них имеется никаких доказательств и они просто в кучу туда мешают абсолютно всё. Веры им никакой имеется, поэтому комментировать Следственный комитет — ещё одну карательную структуру Лукашенко — нет смысла.

— Лукашенко — Фактически лидер по пребывания на должности президента в постсоветском пространстве. Конечно же, все истеблишмента, чиновнический аппарат — под Лукашенко. Как вы прокомментируйте его народное прозвище «Саша-три процента»: неужели в Лукашенко, по вашему мнению, только 3% рейтинга? Даже если взять всех бюрократов, силовиков, то явно их не 3% будет.

Среди бюрократов и силовиков очень много противников Лукашенко
Наталья Радина

Наталья Радина: Может, даже меньше, потому что среди бюрократов и силовиков очень много противников Лукашенко.

У него сегодня поддержки меньше 3%. Он может отдавать преступные приказы силовикам, могут заставлять бюджетников идти голосовать досрочно, несчастных учителей-бюджетников фальсифицировать выборы, но это всё ненадолго. Это уже заканчивается, у него ресурсы заканчиваются. Вы ещё Учитывайте экономическую ситуацию в Беларуси, которая сегодня просто аховая. Нищенские зарплаты, нищенские пенсии — на что он рассчитывает?

С Донбасса очень многие после 2014 года поехали в Беларусь. Потом они начали стон, стали давать интервью медиа и говорит: какой кошмар — мы не знали, что диктатура Лукашенко такая ужасная, думали, что у вас здесь рай на земле. Многие просто уехали после этого.

Что касается ситуации с выдачей «вагнеровцев», то я гарантирую, что НЕ будет никакой выдачи, Лукашенко никогда их не отдаст, он просто их вернёт тихо в Россию. Под шумок, незаметно они исчезнут — и всё.

— Наталья, если вы рискнёте сделать прогноз: девятый число, Лукашенко, по вашему мнению, благодаря фальсификации объявляет себя опять президентом Беларуси, несмотря на его минимальный рейтинг. Что дальше?

Наталья Радина: Будут протесты, забастовки — не один день. То есть белорусы НЕ остановятся, даже если он попытается это подавить. Всё равно, когда против тебя вся страна, в тебя нет никаких шансов на победу. Протесты будут продолжаться и в конце концов мы освободимся от этой крутой диктатуры.

— Как лучше Украине использовать козырь, який неожиданно появился — Пребывание в руках соседнего государства боевиков, Которые в своё время принимавшим участие в боевых действиях на оккупированной части Донбасса?

Реальных шансов возврата боевиков имеется
Николай Маломуж

Николай Маломуж: Думаю, что в этой ситуации реальных шансов возврата имеется. В соответствии с правовой помощью, у нас есть Соответствующий договор с Беларусью, Беларусь должна выдавать граждан, Которые совершили преступления на территории Украины или против граждан Украины — хотя они имеют российское гражданство, мы имеем полное право.

То есть мы Поступай правильно и политически, и юридически. Но если учесть реалии сегодняшней Белоруссии и позиции Лукашенко, конечно Он не пойдёт на этот шаг, потому что он стоит перед большим выбором.

Это пока — игра, что он отдаст их Украине, чтоб именно Путин шёл на какие-то уступки, поддержал Лукашенко. В этой ситуации это — ещё один козырь в руках Лукашенко, что именно Путин должен каким-то образом обращаться к нему с просьбой, поддерживать его в этой ситуации, а он соизволит, например, после выборов пообещать, что вернёт их в Российскую Федерацию.

Для Украины и для президента это действительно выигрыш, и он эту тему будет, наверное, раскручивать. Но чтоб вернуть именно в нашу страну шесть или тем более 33 «вагнеровца» — есть большие сомнения.

Лукашенко очень взвесь от России, когда мы поставили вопрос о Экстрадиция, он сказал «нет, мы говорили в отношении и Украины, и России, у нас есть договора и с одной, и с другой страной, поэтому я буду исходить из того, как определятся Правоохранительные органы ».

Это позиция для выигрыша времени и торга. Но торга, в первую очередь, а не с Зеленский, а с Путиным.

Для него это — важнейшая составляющая, потому что он завис Не только экономически (газ, транзит и всё остальное), а он и политически. Часть белорусов ориентирована на Россию. Естественно, есть часть, ориентирована на Украину, но это меньшая часть. Поэтому он сейчас играет: как будто НЕ поссориться с Украиной — обще, туманно пообещать, но, с другой стороны — поставит условия Путину, что мы вернём, но ты должен поддержать меня в этой ситуации хотя бы неофициально и НЕ инициировать дестабилизационные процессы, то есть согласиться на вариант шестого срока президента Белоруссии.

— Если Лукашенко потеряет власть, то, может быть, России лучше будет? В Беларуси в случае победы оппозиции, если вдруг случится площадь, в результате может произойти политический хаос, и в этой ситуации Путину и России намного удобней будет вернуть Беларусь и понемногу воссоздавать Советский Союз?

Николай Маломуж: Есть такая версия, но это при том, когда Путин будет уверен, что контролируемом оппозиция, которая придёт к власти условно вместо Лукашенко.

В данной ситуации они, конечно, рассматривают разные сценарии. С одной стороны, чтоб прижать Лукашенко (сейчас он в тяжелой ситуации) и поставит под условия зависимости.

Он просто играет с «вагнеровцамы», а они (россияне) поддерживают её (Тихановскую) политически. Я думаю, что идут неофициальные переговоры, какие-то просьбы и обещания. Обязательно это было и с Украине-президентами, когда приходил, например, Кучма или другие, когда наши советовались Не только с Западом, но и с Москвой, а тем более Лукашенко! И с другой стороны — конечно и игра с оппозицией, потому что в данной ситуации Россия считает, что она и так выигрывает.

Лукашенко — это тяжёлый вариант, конечно, он имеет свои амбиции и свои Возможные фобии и даже какие-то противоречия с Россией. А с новой структурой это уже Выстраивание более контролируемых отношений, которая будет зависима от России и политически, и экономически, и кадрово, потому что кадры будут соответственно очень мощно формироваться под влиянием России.

Поэтому россияне играют на два фронта. Хотя генеральная линия сегодня Путина: «Александр, я тебя поддержу, но ты должен свой курс чётко определить как российский».

Белорусы точно не будут поддерживать позицию прямого вхождения на уровне какой-то области или в целом территории Беларуси в Россию.

Это — тяжёлая схема для Путина, он чётко просчитывает, поэтому и нужно ему контролируемое руководство, в первую очередь президент:

  • или это Лукашенко, який пойдёт на уступки Путину и тогда сейчас, в критический момент, будет поддержан;
  • или оппозиция, которая уже будет сверг Лукашенко.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИЫ:

(Радио Донбас.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей — пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org, в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *