- Выборы

«Не останавливайся — тебя посадят в тюрьму, а детей отправят в детский дом». Отличное интервью со Светланой Тихоновской

В случае фальсификации выборов белорусы будут готовы отстаивать свои голоса — в этом уверена кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская. В эксклюзивном интервью с Ириной Ромалийской, ведущей телеканала «Настоящее время», она рассказала, считает ли она себя настоящим лидером, почему ее приняли на выборы, и поделилась своим личным опытом и страхами.

«Как оно?»

«О, это сложно.»

— Вы ожидали, во что превратится ваша жизнь?

— Нет, я не ждал.

— Разве вы не пожалели о решении?

— Теперь я не жалею об этом. Было много всевозможных эмоций. И сто раз сожалел, и сто раз был готов бросить все это. Но теперь, когда я вижу, что эти люди, которые приходят к нам на пикеты, и сколько людей не прибыли, и сколько людей собираются, независимо от того, приедем ли мы, приеду я или нет — это ясное сообщение, что люди хотят изменение. Люди проснулись: они больше не хотят жить в страхе, унижении, они хотят чувствовать себя людьми в своей стране. Это очень вдохновляет. Я понимаю, что есть люди позади меня, люди вокруг меня, люди передо мной.

— А когда было тяжелее всего? Здесь вы говорите, что хотели сдаться.

— И все время! Конечно, я помню самый яркий момент — это телефонный звонок, когда я был уверен, что не пойду дальше, потому что это было слишком много.

«Телефонный звонок?»

— Когда они позвонили и сказали, что ты в тюрьме, твоих детей [заберут]. Знаете, для этого не было никаких причин.

— Это было инкогнито, верно?

— Это был звонок с украинского номера: «Меня попросили сказать, что если вы не остановитесь сейчас, вам лучше остановиться, в противном случае есть некоторая информация, что вы будете заключены в тюрьму и дети будут доставлены в детский дом». Ну, вы знаете, это было так низко и подло. Я никогда не сталкивался с этим и, как мама, конечно, был очень в панике. И решил: «Ну, где, это мои дети, и я должен их защитить». И в то время я уже чувствовал огромную ответственность за людей, которые верили в Сергея, в него, тогда они верили в меня. Но ни одна мать не жертвует своими детьми ради кого-либо.

Но потом я сел, подумал, что это очень … Нет никаких объективных причин, чтобы посадить меня в тюрьму или забрать детей в детский дом. И если я предприму некоторые меры безопасности, этого можно избежать. Это был один аргумент для меня, чтобы пойти дальше. И второй аргумент был — мы тогда были в поездке, чтобы подать подписи — что мы все еще должны подать подписи, потому что люди стояли, люди собирали. И там мы увидим: мы соберем эти 100 тысяч, мы не соберем. Потому что этому было много препятствий: задержание наших членов инициативной группы, и мог быть риск отказа от этих подписей, как это произошло позже в Цапкале. То есть может быть много факторов, но я обязан передать эти подписи, сделать все, что зависело от меня в то время.

Я взял себя в руки и продолжил вручать эти подписи. Это был самый напряженный момент. Но в целом в этот период вы просыпаетесь каждое утро — и вам страшно. Страшно, что они сейчас придут с поиском, потому что это был период, когда Сергея забрали. Я просто выпал из жизни. Я вообще не собирал подписи, люди все делали сами. Я не пошел ни на один пикет, я тогда почти не знал никого из моей инициативной группы, то есть я не мог физически управлять этим процессом. И морально тоже.

И поэтому люди просто показали чудеса самоорганизации, они также совершили подвиг в тот момент. Люди, которые собрали эти подписи, и люди, которые пришли и дали эти подписи для меня. То есть очереди длинные, несмотря на то, что лидера посадили в тюрьму и казалось бы, что все должны расстраиваться, некому следовать. Ну, вы знаете, как у нас раньше: должен быть лидер, и тогда все последуют за ним. Но в этом году оказалось, что у каждого из нас есть лидер. Они организованы, они объединяются.

— Ты понимаешь, что ты теперь лидер для них?

— нет Я не лидер. Я не Тихановский, это Тихоновский — лидер. Он мог объединиться вокруг себя, у него есть такая энергия, его харизма, эта внутренняя сила, когда люди видят, что он может сказать правду — и сказать правду такими словами, что она достигает каждого. Я не такой, я спокоен. Для меня что-то сказать, что-то призвать — это не мое, я не могу.

— Теперь вы стали лидером.

— Меня? Нет, я не стал лидером. Я могу сказать, что я стал символом, но не лидером, понимаете? Я к чему-то, к каким-то подвигам, что именно нужно сделать, к чему-то призвать — не могу, не могу. Это требует внутренней силы, но у меня ее нет.

«Остался страх?»

— Страх остался, но не такой сильный, как раньше. Потому что в тот период, вы знаете, меня как-то оставили в покое. Нет мужа, я не понимаю, что делать, или принимать правильные решения. Или, может быть, он должен уйти в отставку и быть освобожденным, он станет неинтересным. Вы не понимаете, как проводятся эти политические игры. И ты один, и у тебя есть дети, и ты каждый день ждешь поиска. Вы не можете выйти из дома, потому что они могут прийти, чтобы бросить что-то в вас — в нашей стране не имеет значения, хорошая вы мать или плохая, но если они пришли и нашли в вас что-то, что не понятно, как вы туда попали, вы не уйдете — все Приговори тебе.

Поэтому были некоторые попытки защитить себя: они не выходили из дома, кто-то всегда должен быть дома. И вот, вы идете, вы боитесь, что выйдете, вас обстреляют бусинкой и уведут в неизвестном направлении, тогда бабушкам придется искать, где вы находитесь. И вы видите, что ваших членов инициативной группы просто забрали с пикетов.

— Офицеры в штатском, верно?

— Да, офицеры в штатском, которые никогда не представляются. Они тихо приближаются, тихо забирают тебя, тихо берут тебя и все. Они ничего не говорят, они не слышат тебя. «Назови себя?» Он молчит Вот почему их называют тихарами: они смотрят, фотографируют себя, а затем приходят ко всем и забирают всех. Но даже это не остановило людей! Итак, у людей такой высокий спрос на изменения, они так устали, и в этом году на самосознание людей повлияло множество факторов. Я боюсь, и все боятся. Кто-то боится носить эту ленту, кто-то боится не ходить на выборы рано. Но кто-то преодолевает этот страх, кто-то все еще не может, но он колеблется, а кто-то никогда не сможет. Это решать каждому человеку самостоятельно.

— Как вы справляетесь с этим страхом внутри, если он просто страшный?

— И по-разному. Иногда это так плохо для вас — это было, я не говорю сейчас, потому что сейчас еще один раз, когда вы получаете более сильную поддержку со стороны вашей штаб-квартиры, где меня поддерживают конкретные люди, которые стоят за вами. Плюс еще два сотрудника объединились со своими ресурсами, и они взяли на себя некоторые вопросы организации.

То есть вам не нужно решать миллион вопросов одновременно, и вы понимаете, что мы идем вместе. И тогда я был один. Если вы одиноки и катаетесь, вы знаете, это просто такое истерическое состояние, когда вы хотите сдаться. И вы разрываетесь между вашим комфортом и ответственностью, которую вы взяли на себя. И люди верили в тебя, люди верили в тебя. И они все еще видят в вас уже — ну, в Тихонове, но в вас, если вы заняли его место, какая-то надежда на то, что человек смог, он должен идти до конца; лучше для него, лучше для этого человека. И это просто разрывает вас на части, вы не хотите ничего подобного. Я просто хочу попасть под одеяло, чтобы покончить с этим.

«Ты хочешь плакать?»

— Да. Она закричала, заплакала, впала в истерику, взяла себя в руки и продолжила.

«Ты часто плачешь?»

— Не сейчас, а потом — да. Это даже не потому, что вы обижены, а потому, что вы не знаете, этот страх — он накапливается — накапливается, и только в один момент вас ломает. И ты плакал, стало легче на душе, и ты понимаешь, что не можешь уйти, должен. Вы оказались в этом месте, это ваше решение. Когда у нас было более 140 000 подписей, мы собрали и отправили их. И теперь мы ждем решения о том, сколько уже взяли — и снова вы рветесь. Вы понимаете, что для вас лучше, чтобы мы не собирали эти подписи. Тогда вы избавились от всего этого, и все. То есть так сильно, что на нем лежало тяжелое бремя. А с другой стороны, вы понимаете, что, как только мы это сделали, мы смогли собрать эти подписи, поэтому наши люди хотят этого. Ну, ты не можешь, тогда просто возьми это и остановись. И вот эти колебания были: я не хочу, чтобы меня собирали, и я хочу, чтобы меня собирали.

— Это просто странно. Я смотрю со стороны, как вижу тебя, если я не прав, поправь меня. Девушка, которая никогда не думала о политике, чтобы участвовать в ней: сбалансированная жизнь, любимый человек, борющийся за что-то, готовый морально поддержать, в основном дома, есть любимые дети, любимый человек — и вдруг вся ответственность ложится на вас. Весь мир смотрит на тебя сейчас. Я пролистываю записи журналистов из разных стран, которые пишут: «Шок! Sensation! Этого не могло быть, никто не мог предсказать. Она на щите этой борьбы «.

— Да, это то, что случилось, это правильно. Когда Сергей начал все это делать, я понял, зачем он это делал, он сам с этим столкнулся. Я уже говорил, что в политике вы должны прийти как религия, как вера, этого не происходит в один прекрасный момент: бац! — и ты уже в политике. И поэтому он шел к этому медленно, он пришел к этому, потому что сам столкнулся с этой системой. А я, как и все люди: ты еще ничего не знаешь.

И у него была такая сильная вера, он вообще был смелым человеком, он просто этого не трогал. Он тихо работал на себя, у него было любимое дело. Все люди, большинство из которых аполитичны — все живут в своем маленьком мире, им там комфортно. Да, соседу хуже, он лучше, но они выживают как могут. Кому-то хуже жить — я затяну за пояс, а все равно сижу и не торчу, лишь бы ты нигде не гребла. Страх сидит в этих людях.

И Тихановский не сделал: он был смелым для меня, он смелый. И он начал говорить правду открыто словами, которые достигли всех, а не какими-то добрыми словами, как знают политики, чтобы угодить властям и что-то сказать. Нет, простым текстом: да, да и да, неумелое руководство, коррупция. Он начал все это озвучивать, и люди говорили: «Ты можешь говорить».

— Вы говорите об этом с такой любовью, с восхищением.

— Да, это так.

«Сколько вы уже вместе?»

«Шестнадцать лет».

— И сохранил [такие отношения].

— Нет, ну, знаешь, любовь есть или нет. Это, конечно, меняется, но если бы что-то подобное произошло в моей жизни, я уверен, что он встал бы на сторону меня, встал. И когда я сделал этот шаг, это даже не было само собой разумеющимся, я просто знал, что должен что-то сделать. Ну, он просто получил такую ​​форму, что я пошел и подал на нее вместо этого, потому что я не мог. Я знал, что это значит для него. Непросто: ну, не зарегистрировано, и все это уже, ничего страшного. Знаете, это поддержка семьи.

— Расскажи нам о нем, каким он будет? У вас есть связь с ним?

— У нас есть связь через адвоката, но это, знаете ли, просто повседневные моменты. Мне можно сказать, как он себя чувствует физически, морально, но я ничего не знаю о деле и самом расследовании. У него не очень хорошие условия. Сейчас он, по последним данным, сидит в маленькой камере, где треть занята туалетом. То есть вы представляете себе эти измерения — это унизительные условия для человека, когда он находится под следствием, но он невиновен. Тот же человек, что и вы, которого просто поместили в эти условия, потому что власти подумали, что он в чем-то виноват. Ну, если вы так думаете, он не виноват, почему вы держите его в таких условиях? Эти подземелья, если два подряд — это бред. Для Интернета есть что-то еще.

«Что за паутина?»

— Его посадили в одиночную камеру за то, что он что-то кричал в окне, хотя позже, когда был судебный процесс, было доказано, что окно не особенно там, где оно могло поместиться. Короче, много противоречий. Вы понимаете, что у нас есть закон как передышка. Поэтому они сказали ему не удовлетворять эту жалобу — и не удовлетворили. Как у нас глухие хлопки и немые крики. Из той же серии.

Его поместили в одиночное заключение, он отсидел там семь дней, его представили, они сами убирают эти темницы, под трехметровым потолком была паутина, это также дисциплинарное взыскание, темница снова продлевается на эту паутину. Ну, что ты делаешь? И он снова жалуется, и снова оказывается, что жалоба не удовлетворена. Ему тяжело, очень тяжело.

«Разве это не сломалось?»

— Нет, ты видел. У него был суд в Могилеве. Его показали в скайпе. Завтра он снова пойдет в суд, я пойду туда. Если они сделают видеозвонок, я буду присутствовать. Поскольку в последнем суде видеосвязь не была предоставлена, для меня нет смысла присутствовать на суде, там работают адвокаты. То есть я иду туда просто посмотреть на это. Опять же, это все об этих жалобах.

— О, это не сломалось.

«Это не сломалось». Он был там, показан по скайпу: «Люди, я в вас верю», спорил с судьей. Он не знаком с делом, он лишен основных прав, и он с этим спорит. То есть он никогда не сломается, он очень сильный и смелый человек. Морально это не сломается, физически — надеюсь не трогать. Знаете, когда человек встречается с адвокатами, и они понимают, что адвокат может вывести его на улицу, там, где есть избиения, сейчас не время, когда вы можете все это скрыть.

Он поддерживает меня, я знаю. Она говорит: «Она лучше видит, что там делать».

— Представь, получается, увидеть новую жену, другую.

— Я не изменился так радикально. Все говорят: оно изменилось, оно стало сильнее. Да, я стал сильнее по отношению к себе, что два месяца назад. Это какая-то внутренняя сила, но, возможно, эти силы всегда были во мне, просто жизнь никогда не ставила меня в такие условия, что мне пришлось все это вытащить. Может быть, ситуация ужесточила меня, я не знаю.

Я не думал, что мои поступки будут оценены людьми как нечто героическое, потому что я сделал это ради любви, чтобы мой муж поддержал его. Позже это превратилось в нечто подобное.

— Можете ли вы оценить ход избирательной кампании Лукашенко?

— Я не вижу никакой избирательной кампании. Поскольку нас поставили в абсолютно неравные условия, я не думаю, что … Да, он является действующим президентом, но он все еще является кандидатом в президенты. Я не думаю, что он должен ездить на фабриках, открывать какие-либо больницы или что-то еще. По его словам, открываются какие-то лужи. Потому что это использование административного ресурса. То есть это неправильно. С этим, опять же, мы ничего не можем сделать.

И тот факт, что мы сейчас подвергаемся всевозможным препятствиям во время наших пикетов, — это, конечно, не подвергается никакой критике. Там, где у нас пикет — вырыта яма, где у нас пикет — получается, что какое-то событие уже было согласовано до нас, мы должны переместить сцену, разобрать ее. Это все препятствия нашей избирательной кампании. Но мы справимся. Нам удается, мы не проходили таких препятствий. Люди видят это, они замечают все это. Люди понимают, что это сделано, потому что они напуганы. Страшно, что так много людей против этого.

Вы знаете, это так тривиально, это очевидно. У нас есть метод сообщения о пикетах. Мы уведомили, условно согласившись, после уведомления. Затем, если за несколько дней до нашего главного пикета они начинают создавать свою собственную сцену и проводят там вечер классической музыки, тогда все понимают, почему это делается.

— Как вы думаете, это указ сверху, от Лукашенко? Или это полевые чиновники?

— Ну, я не думаю, что он говорит: поставь сцену, чтобы они не пикетировали там. Нет. Это общая команда, чтобы помешать избирательной кампании. А кто понял и кто может этому помешать — это другой вопрос. Как нас предупреждали о провокациях в том смысле, что люди приходили, а через 10 минут они вставали и уходили — это тоже провокация. Это проявится в совершенно разных формах, это не обязательно какой-то физический контакт, как это было в случае с Тихоновским.

Мы предусматриваем это. Мы благодарим людей за то, что они сидят не менее 10 минут. Мы абсолютно дружелюбны со всеми.

«Как вы думаете, он боится вас?»

«Я не думаю, что он боится». Я даже не знаю, что там происходит. Может быть, человек не знает, что делается в Беларуси. Он может подумать, что в его высоком рейтинге люди его так же поддерживают. Может быть, он остался в 90-х годах, и ему кажется, что люди такие же, все его поддерживают. Я не знаю. Нам не говорят об этом. Хотя в Бресте он сказал что-то около 3%, так что что-то идет, некоторые слухи.

Он боится — вряд ли он все еще выжженный политик. Говоря обо мне лично — чего я боюсь? Но если мы говорим обо мне как о воплощении всего народа, всех людей Беларуси, которые больше не хотят так жить, я думаю, что он, по крайней мере, в отчаянии, в замешательстве. У нас была, конечно, конфронтация, вы помните кровавые годы, все это очень страшно, люди испытывают этот страх, это физическое подавление воли людей. Но тогда это только приняло немного другую форму: квадрат, баррикады.

Теперь все это, во-первых, сосредоточено не в Минске, а сейчас по всей Беларуси. Даже в небольших городах люди начали понимать, что это не должно быть так, я человек, я гражданин этой страны. Почему они закрывают мне рот, почему я не могу говорить, хлопать, ходить? Это самосознание всей нации, а не одной протестной группы.

— Как вы думаете, почему он вообще вас впустил и до сих пор не исключил из компании?

— Как я понимаю, возможно, у него были другие мотивы. Только те, кто в них играют, поймут эти политические игры. Зарегистрировался для того, чтобы смеяться. Это мое субъективное мнение, я так считаю. Потому что решили: ну, Тихановская подала — посмотрим. Это, прежде всего, женщина, которая вообще туда пойдет за женщину, у нас Конституция «не для женщины», женщина не может быть президентом. Посмотрим, кто за нее будет голосовать. Пойдем позже.

Но когда он увидел эти очереди, то начал собираться. Сергей был руководителем моей инициативной группы, он ездил по городам в качестве лидера, начал собирать голоса за Тихановскую, и они увидели масштаб, что, несмотря на то, что там не Тихановская, а Тихановская, люди ушли, потому что понимают, что это все жена. Наверное, были сомнительные люди, я не знаю. Позже многие говорили, что да, они присматривали за Тихановским, они поддерживали его, но когда возникла ситуация, когда вместо мужа стала женой, у них также появилось изменение в самосознании, что мы должны делать то же самое, мы все должны постоять за него, мы должен постоять за нее. Она защищала своего мужа, вот и все. Вот на этот акт и пошли люди.

Хотя, я говорю, я ни в коем случае не превозношу себя, в то время я не думал, что совершаю какое-то великое дело. Никто. Я сделал это для моего мужа. И никогда не говорил, что сделал это изначально для всех людей. Только ради мужа это был мой первый шаг. Затем это переросло в нечто большее и привело к ответственности перед людьми.

И когда они увидели эти очереди, я думаю, что они испугались, что они все еще что-то сделали не так.

«Почему ты не снял его?»

«А для чего?»

— Вы можете закрыть уголовное дело, вы можете закрыть.

— Я сижу дома — какое уголовное дело против меня? Я никуда не пойду, я не уйду из дома.

— Сергей был закрыт, такая провокация была устроена очень легко.

«Так что я нигде не появлялся».

«Сейчас.»

— Теперь это зашло слишком далеко, во-первых. Во-вторых, это возможно: да, Тихановская была, люди ездили за ней, но это все-таки не Тихановская. Если бы это был Тихоновский, все было бы совсем иначе. Он собрал бы такую ​​человеческую силу в то время, вы просто не можете себе представить. Было еще два сильных кандидата, мы не можем этого отрицать. Они, вероятно, видели, что они продвинулись в политике. Тихоновская, домохозяйка, осталась, какую программу она вообще может опубликовать? Сможет ли она участвовать в каких-либо политических дебатах или выступать в качестве политика? Нет, она не могла. И они устранили на этом этапе двух сильных конкурентов. Но чтобы показать намек на демократию, они оставили меня. Потому что мы все видели об этом доме, что он не был включен в декларацию, и меня просто вытащили из него. Им нужно было оставить кого-то одного, за которого стоят люди.

Что вы ожидаете от девятого до десятого ?

— Девятое — выборы, десятое объявляет результаты — и Тихановская становится президентом.

— А если результаты будут объявлены, что нет?

— Тогда мы будем защищать наши голоса. Все будет прописано. Люди получат четкие инструкции о том, что делать. Это голосовая защита. Мы увидим подсчет ЦИК, и мы увидим реальный подсчет голосов по нашим инициативам, это будет очевидно. И мы сможем пойти на наш избирательный участок и защитить наши голоса.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *