- Интервью недели

Прагерман: «Если кто-то ожидал, что правительство будет вести себя иначе, это были глупые или безответственные люди».

Директор Совета по международным делам Минского диалога Евгений Прейгерман приводит свою версию того, почему события в Беларуси шли по наихудшему сценарию; не понимает смысла вопроса «кто виноват?» и объясняет жестокие действия правительства тем, что оно вступило в эмоциональную клин со своими оппонентами.

кратко

  • Апелляции, которые я сделал в апреле, к сожалению, не были услышаны и приняты — ни одна из сторон.
  • Как гражданин страны, я не совсем понимаю значение вопроса «Кто виноват?»
  • Если власть есть власть, то чисто технически главная ответственность лежит на ней.
  • Для меня, как для аналитика, важно, чтобы правительство действовало так, как можно было ожидать.
  • Если власть вступает в серьезную эмоциональную связь с кем-то, тогда опасность состоит в том, что в эмоциональном состоянии у вас отключены многие функции.

— В своей знаменитой статье, опубликованной в апреле («Белорусская государственность сталкивается с серьезным испытанием»), вы призывали и правительство, и оппозицию к диалогу и единству. Вокруг этого вашего звонка было много дискуссий, было много мыслей о том, кто и как должен был начать этот диалог, чтобы сделать первый шаг. Как бы то ни было, теперь у нас есть то, что есть, во время этой избирательной кампании потенциальные кандидаты оказались за решеткой, на улицах задерживают тех, кто стоит в очереди в магазине. Почему это случилось?

— Это произошло потому, что обращения, которые я сделал, к сожалению, не были услышаны и приняты — ни одна из сторон. Когда я писал статью, я чувствовал, что весь комплекс событий, имевших место в начале года, неизбежно приведет к огромной внутриполитической напряженности и возможности таких событий, которые разворачиваются сегодня.

Мне кажется, что любой, кто внимательно следит за Беларусью, не мог не заметить, что так пойдет. И не мог не прийти к выводу, что это будет наихудший сценарий для стратегических перспектив страны. Поэтому я должен сказать, что сейчас мы видим худший вариант развития событий и рассматриваем его не только в контексте президентской кампании, но и в более долгосрочной перспективе, в контексте стратегического влияния на способность Беларуси отстаивать свои интересы на международной арене.

Я не хочу ставить крест в стиле фразы «мы все умрем», но разворачивающиеся тенденции, к сожалению, очень плохие и опасные для Беларуси.

— Возникает логичный вопрос, кто в этом виноват. На этих выборах власти восприняли выдвижение отдельных кандидатов фактически как попытку государственного переворота, хотя выборы якобы предполагают борьбу за власть. Кандидаты еще не успели выделиться, так как оказались за решеткой. Людей ловят в рисовых вагонах в очередях возле магазинов. То есть в начавшихся репрессиях вы можете увидеть какую-то «вину» жертв? Мол, обе стороны виноваты?

— Этот вопрос, к сожалению, отражает довольно инфантильную стадию развития общественного мнения в Беларуси. Вопрос «Кто виноват?» следует обратиться к вопросу «Что делать?» Но, к сожалению, для многих остается только один вопрос — «Кто виноват?»

Но ответы могут быть очень разными. Мы, Виталий, можем дать вам один ответ, и он вам покажется правильным, и многие люди подпишутся под вашими словами, особенно после того, как действия властей стали шоком для многих. Но есть и другая Беларусь, люди в которой либо не заинтересованы в этих процессах, либо занимают совершенно иную позицию. И это не 3 процента, а гораздо большее число.

Как гражданин страны, я не совсем понимаю практический смысл этого вопроса — «Кто виноват?» У каждого свой ответ, невозможно повернуть на свою сторону, и этот вопрос подводит нас к тому краю, в котором мы находимся.

— Мне кажется, что вопрос «кто виноват?» не является чем-то абстрактным, так как это напрямую связано с вопросом «что делать?» Вы написали в своей статье, что обе стороны должны сделать шаги вперед. Так, альтернативные кандидаты, которые баллотировались на выборах, вели себя так же осторожно и «вежливо», не призывали к площади, не говорили о сопротивлении, говорили о доверии в избирательные комиссии. Что они сделали не так, чтобы прийти к соглашению и диалогу? Стали ли они виновны только в том, что решили пойти на выборы?

— Конечно нет. Я понимаю, что это ваш вопрос и эмоции людей, особенно тех, кто раньше не занимался политикой. Если мы посмотрим на эти события с точки зрения универсального анализа, то нет никаких сомнений в том, что эти люди стали жертвами всего, что происходит сегодня.

Но если кто-то не понимает, к чему ведут разворачивающиеся сегодня события, то это либо дурак, который не способен анализировать ситуацию, либо человек, который не несет ответственности за то, что происходит в стране.

Как проходит избирательная кампания в Беларуси. Последний

— Если вы переведете эти довольно обтекаемые слова на простой язык, тогда призыв к единству можно сформулировать следующим образом: «было невозможно серьезно бросить вызов властям, понимая, что все будут заключены в тюрьму. Нужно было сидеть молча и не противиться правительству ». Я правильно понимаю?

— Не совсем. Если люди понимают, что некоторые их действия приведут к катастрофе … В ситуации, когда у вас нет внутриэлитных дискуссий, если вы не пытаетесь понять друг друга и разговаривать, это в какой-то степени безответственно. Это приведет, во-первых, к полной депрессии среди людей, которые будут вас поддерживать, а во-вторых, это удар по всей стране.

Я понимаю всех тех, кто смотрит на эту ситуацию с черно-белым подходом, но я сам никогда не относился к такому подходу. Но я не могу думать, что власти все делают правильно и претензий к ним нет. Если правительство есть правительство, то чисто технологически основная ответственность, конечно же, лежит на нем.

Но я призывал к этому в своей статье и сейчас настаиваю на этом, что если мы хотим, чтобы нас называли «людьми», чтобы укрепить нашу государственность, то мы должны найти возможность во всех внутренних конфликтах прежде всего заботиться о независимости Беларуси. Затем, в апреле, в ответ на мой призыв, Юрий Дракахруст написал свою статью, и он подчеркнул очень важную вещь. Было Содружество, в котором разные группы относились друг к другу как к врагам, и каждая из них могла очень яркими аргументами объяснить, почему другая сторона ошибалась и опасна. Но мы знаем, к чему это в итоге привело. К сожалению, исторически мы можем оказаться в такой же ситуации.

— Из ваших объяснений до сих пор неясно, почему правительство теперь так себя ведет. Почему она не хотела проводить кампанию, как в 2015 году — спокойно, без шума, а затем в день выборов, чтобы дать кандидату от оппозиции 3 процента? Почему высадки и репрессии?

— В 2015 году была другая ситуация, другая атмосфера, не было факторов, о которых я говорил в своей статье в апреле. Почему правительство так себя ведет, нужно спросить ее — хотя она, кажется, объясняет их действия.

Для меня, как для аналитика, важно, чтобы правительство действовало так, как можно было ожидать. Если у кого-то были другие ожидания с учетом всех факторов и тенденций, то они плохие аналитики или просто безответственные люди. Это абсолютно предсказуемое поведение, потому что мы знаем это правительство уже 26 лет. Здесь для меня не было сюрпризов.

— Что вы пишете сейчас, какие советы, аналитические выводы или рекомендации вы даете в своих аналитических работах в рамках инициативы «Минский диалог»? Уже ясно, что подобные выборы вызовут негативную реакцию Запада. Он будет либо осторожно негативным, либо очень резким — это зависит от дальнейших