- Пражский акцент

Круговая защита Лукашенко: от Путина до Тихоновского

Работает ли имидж Лукашенко как защитника суверенитета от иностранного скопления? Удалось ли ему остановить «спокойное ослабление ситуации»? Должны ли люди быть вызваны на площадь без гарантий успеха?

Александр Класковский , руководитель аналитических проектов БелаПАН, и Валерий Карбалевич и Юрий Дракахруст , обозреватели «Свабоды», обсуждают эти вопросы в пражском акценте .

Кратко:

Карбалевич

  • Мы слышали, что во всем мире происходят непрерывные катаклизмы и угрозы исходят отовсюду, Беларусь окружена врагами.
  • Главное послание Лукашенко общественности не в том, что я предлагаю вам прекрасное будущее, большие планы или перспективы. Главное, чтобы я всех заткнул
  • Пока я вижу, что большинство протестующих не готовы к насильственному противостоянию с полицией, к революции.
  • Какова цена свободы? Какие жертвы можно совершить на алтаре свободы? Это не только белорусская, но и универсальная проблема

Klaskowski

  • Можно понять, почему Лукашенко катался на этом коньке, чтобы защитить независимость от России. Больше не о чем говорить, по большому счету
  • Если Лукашенко повторяет, что мы союзники — они не проливали воду — это в значительной степени разрушает повествование, которое он сейчас пытается бросить вместе со своей пропагандой о том, что «рука Москвы» хочет свергнуть страну.
  • Мой прогноз: Лукашенко сохранит власть на 99% во время избирательной кампании
  • В Солигорске Лукашенко заявил, что не исключает, что оппоненты обратятся к соседнему государству за помощью. Намек на Россию. Мол, если вы организуете Майданы здесь, Путин в итоге придет на танке

Дракахруст: речь Александра Лукашенко перед «активами» в Солигорске является одной из самых концептуальных за последнее время, в которой он изложил свою позицию по ряду тем.

Одним из самых интересных моментов является его имидж борца за независимость, и угроза, по его словам, теперь исходит не только с Востока, но и из России. Было сказано, что мы будем упорны, пойдем к землянкам, но будем терпеть. Что касается этого обрамления, то это позиционирование работает, особенно перед этим «активом», которому 26 лет говорили, какие белорусы братья с русскими. И теперь нам почти приходится бороться с россиянами.

Класковский: Вы можете понять, почему Лукашенко катался на этом коньке. По большому счету говорить не о чем. По идее он идет на выборы, он должен сказать, как он видит завтрашнюю Беларусь. Когда он назначил нового премьер-министра, он подумал, что не только не нужно ничего разрушать, но даже строить. Если перевести этот эвфемизм на обычный язык, то есть — я хочу остаться у власти, а остальное второстепенно.

По всей видимости, после мозгового штурма вокруг Лукашенко они пришли к выводу, что нынешний лидер является защитником независимости и только он может спасти Беларусь от поглощения и разрыва сильными государствами.

Дракахруст: У него там был интересный проход — говорят, кто бы ни пришел к власти, даже через Майдан, но, по крайней мере, про-белорусский. Но поскольку все его нынешние противники не являются про-белорусскими, он вынужден противостоять им и подавлять их ради Отечества.

Класковский: Этот отрывок был абсолютно неискренним. Я думаю, что никто в зале ему не поверил — что если вместо Лукашенко придет про-белорусский лидер, он готов простить ему даже Майдан. Зная о неприязни Лукашенко к «Нацменам» и Майданам, этот отрывок звучал неверно. Здесь он проиграл.

Но я думаю, что эта схема, которую он набрасывает, и пропаганда — вряд ли сработает для тех, кто сидел в этой комнате. У них обычно есть когнитивный диссонанс. В течение многих лет казалось, что в интеграции с Россией мы пойдем так далеко, как будет готова Россия.

Но даже сейчас Лукашенко вылетел на парад в Москву, 19 июня, когда Лавров приехал в Минск, Лукашенко заявил, что ничего в двусторонних отношениях «не вспыхнет». Однако в Солигорске он сказал, что иногда он очень сильный, и тогда мы напоминаем, что нам нужно быть более уважительными по отношению к единственному союзнику.

Это противоречивый тезис. Если Лукашенко повторяет, что мы союзники — не пролил воду — это сильно разрушает повествование, которое он сейчас пытается бросить вместе со своей пропагандой о том, что «рука Москвы» хочет свергнуть страну.

Дракахруст: Валерий, это единственный рассказ о предвыборной кампании Лукашенко? В Солигорске он сказал, что благодаря ему Беларусь победила в борьбе с коронавирусом. Он объяснил, что публика отреагировала на его шутки, на его заявления о том, что не было никакого замешательства, но, по его словам, это был способ успокоить и спасти людей, сохранить стабильность. А этот образ спасателя — и от ковиду, и от геополитических ужасов — не работает вообще?

Карбалевич: У меня сложилось впечатление от этой речи. Заключив в тюрьму своих главных противников, Лукашенко ведет активную кампанию. Чуть раньше была встреча с «активами» Гродненской области, теперь — Минск. И интересно, что он больше обращается не к народу, а к бюрократии. Он выглядел очень эмоциональным, возбужденным, нервным.

Мы слышали, что во всем мире происходят непрерывные катаклизмы и угрозы исходят отовсюду, Беларусь окружена врагами. И, по его словам, угроза не только с востока, угроза со всех сторон.

Однако, по словам Лукашенко, Запад осознал свою ошибку. Так выиграли не только ковиды, но и Запад. И внутри страны, конечно же, враги.

Это «националисты», которые якобы отдали половину территории Беларуси в 21-м году, но главными врагами являются нынешние кандидаты в президенты.

Что касается идеи угрозы со стороны России, то на информационном экране она выглядит довольно странно. С одной стороны, есть угрозы со стороны России, но с другой стороны, отношения с Россией даже улучшились — Лукашенко был на параде, 30 июня он собирается на торжества в Ржеве, где встретится с Путиным. Все это не похоже на полный конфликт с Россией. Тем более что очевидных фактов российского вмешательства в дела Беларуси нет. Более того, никакой угрозы со стороны России не видно среднему человеку.

И эта накачка напряжения Лукашенко выглядит немного странно и искусственно.

Дракахруст: Другой сюжет — внутренняя ситуация. Лукашенко назвал это «спокойным ослаблением ситуации». Он признал, что фактически заключил в тюрьму Сергея Тихановского. И это было сделано специально, а не потому, что Тихановский якобы оттеснил милиционера.

Возможно, ситуация действительно развивалась, и он действовал вполне технологично. Сначала были удалены руководители улицы, те, кто мог вести улицу, — это Тихановский, Николай Статкевич, Павел Северинец. Второй удар по блоггерам. Так может ли он действительно остановить эту волну?

Карбалевич: Главное послание Лукашенко обществу не в том, что я предлагаю вам большое будущее, большие планы или перспективы. Главное, чтобы я всех заткнул. Пока работает. Нам удалось подавить эту волну протестов, нейтрализовать самых активных. Вполне возможно, что он сможет подавить этот протест силой. Пока я вижу, что большинство протестующих не готовы к насильственному противостоянию с полицией, к революции.

В общем, я боюсь делать прогнозы. Для начала нужно посмотреть, кого Лукашенко зарегистрирует. И после этого можно будет точнее строить некоторые прогнозы. Ведь если Бабарик и Цапкала не будут зарегистрированы, это будет совершенно другая ситуация и другие варианты.

Дракахруст: Александр, вы, как и мы с Валерием, пережили одно разрушение системы на рубеже 1980-х и 1990-х годов, горбачевскую перестройку. Мы знаем, как это происходит. Так каково соотношение элементов организации и спонтанности, работающих в такие моменты?

Лукашенко действует очень грамотно, чтобы предотвратить революцию. Лидеры были удалены. Что касается другой стороны: Сергей Тихоновский вне игры. Его жена Светлана не зовет на площадь. Штат Виктора Бабарика занимает ту же должность. Оттуда они прямо говорят, что в уличных акциях протеста нет необходимости. Так может ли ситуация развиваться спонтанно? В конце концов, это может поставить людей под контроль, а может быть, под что-то еще хуже. Об Андижане уже сказано.

Класковский. Существует фундаментальная разница между горбачевской перестройкой и нынешней ситуацией в Беларуси. Перестройка была «революцией сверху», инициированной Горбачевым. И это привело к расколу тогдашних элит. Я был тогда редактором газеты «Знамя юности», которая была формально комсомольской, но на самом деле стала антикоммунистической. Сейчас ситуация другая. На днях министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей сказал в интервью: «Режим силен».

Дракахруст: По этому случаю такая память со времен перестройки. Один из помощников Горбачева в то время, Евгений Примаков, ответил на вопросы во время визита в США в 1988 году. Его спросили, сколько времени у КПСС на проведение запланированных реформ. Он ответил: «Вечность». Прошло три года, и КПСС исчезла в вечности.

Класковский: Неизвестно, что будет в Беларуси через три года. Ведь 9 августа жизнь не заканчивается.

Мой прогноз: Лукашенко сохранит власть на 99% во время избирательной кампании. Романтики, неофиты нынешней кампании обижают меня на такой прогноз. Я вижу наивность этих людей. Азбука политической науки показывает, что если авторитарный режим будет консолидирован, если у него будет сильный силовой кулак, среди сил безопасности не будет колебаний, то режим выживет. Посмотрите, как говорил министр внутренних дел Караев. Мол, Радио Свобода — не только коллективный пропагандист, но и коллективный организатор акций, как сказал классик.

Да, многие люди, которые не интересовались политикой, теперь вовлечены в это. Однако они отличаются от традиционной оппозиции, которая в этой кампании выпала из фокуса, но которая имеет опыт организации и противодействия репрессиям. Не случайно, что Николай Статкевич и Павел Северинец, которые могли возглавить акции протеста, попали под репрессии. В результате таких грубых методов была сломана волна подписи, приостановлены цепи солидарности. Даже если Бабарик и Цапкала не зарегистрированы, площадь вряд ли появится.

Но после такой победы Лукашенко будет чувствовать себя очень неловко. Выступая в Солигорске, он сказал, что это будет очень интересно после выборов. Я видел такую ​​скрытую угрозу здесь. Но держаться за дубинки и репрессии — очень неудобный вариант. Поскольку основные проблемы страны не решены, после 9 августа в Беларуси поднимется температура.

Дракахруст: Есть определенная моральная проблема, которая обсуждалась после 2010 года и сейчас обсуждается, в частности, в Facebook. Те, кто говорят о площади — понимают ли они ответственность за тех людей, которых зовут и ставят под контроль. Здесь есть проблема?

Карбалевич: Это вопрос экзистенциальный. Это вечная моральная проблема. Какова цена свободы? Какие жертвы можно совершить на алтаре свободы? Это не только белорусская, но и универсальная проблема.

Здесь большая часть Западной Европы сдалась Гитлеру без боя. В результате города выжили, многие люди выжили. Другие народы оказали сопротивление, в конечном итоге победив фашизм, но народы Советского Союза заплатили за него 26 миллионов жизней, уничтожив большую часть страны. Два подхода к одной и той же проблеме.

Я думаю, что каждая нация в ситуации важных исторических раздвоений, каждое новое поколение решает эту проблему по-своему. Нет общих правил, нет «правильных» ответов на такой экзистенциальный вопрос.

Класковский: режим пытается бросить эту проблему своим противникам, особенно национально сознательной общественности, в другую плоскость. Власти утверждают, что Тихановский и Бабарика являются марионетками Кремля. Мол, вы, «сознательный», кого вы хотите поддержать?

Здесь, в Солигорске, Лукашенко сказал, что не исключает, что оппоненты обратятся к соседнему государству за помощью. Намек на Россию. Мол, если вы организуете Майданы здесь, Путин в итоге придет на танке.

И люди, которые хотят перемен и в то же время выступают за независимость, сталкиваются с дополнительным конфликтом.

Но если вы будете сидеть сложа руки, ничего не изменится. Поэтому, по моим личным впечатлениям, люди, которые выступают за перемены, выбирают путь борьбы. Согласно принципу, вам нужно делать то, что принадлежит, и пусть оно будет таким, каким оно будет. Это правильная, моральная позиция.

В конце концов, я думаю, что все эти ужасы силы преувеличены. Я не думаю, что Путин просто думает о том, как войти в Беларусь танком. У него достаточно проблем. Недавно российский политолог Радзиховский отметил, что Россия не поймет российской агрессии против Белоруссии.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *