- Политика

«Тихоновы резали Москву не раз». Позняк о гомельском блогере, бабарике и бойкоте

В интервью «Свабоде» Зенон Позняк сказал, что блогер Сергей Тихановский полезен и что ему следует не тратить попусту поддержку людей. Он также объяснил, почему он скептически относится к Виктору Бабарику и оценил шансы национально ориентированной оппозиции на демократических выборах.

Кратко:

  • Тихоновский не агентство. Он вырос и образовался в денационализированном обществе, но у него белорусский государственный патриотизм.
  • Важно, чтобы то, что происходит в Беларуси с расширением протеста, конструктивно развивалось в правильном социальном, а главное — национальном направлении.
  • Не каждый, кто приезжает к Тихоновскому сейчас, последует за ним в решающий момент. Поэтому важно проводить большую мобилизационную работу.
  • Я не хочу унижать Бабарика, у него, вероятно, есть свое представление о совести, но в политике ими будут манипулировать.
  • Давайте серьезно поговорим о том, что сделал Лукашенко с нацией, с государством, с людьми, с культурой и экономикой, и как это сделать. И не смейся, как Цапкала, с казаками и матерями.
  • Не нужно бояться, что Россия приедет в Беларусь во время акций протеста. Мир изменился даже за последний год. И не в пользу России.

«Работа, которую делает Тихановский, политически полезна. Но нужен еще один шаг «.

— В тот момент, когда мы начинаем этот разговор, Сергей Тихановский собирает еще одну акцию с тысячами участников. Везде, где он не появляется, есть аншлаг. Этот человек говорит с лозунгами КПК-БНФ: бойкот выборов, новые выборы без Лукашенко, парламентской страны. Вы поддерживаете его?

— Этот человек находится под влиянием российской гибридной пропаганды, и мы относились к нему очень осторожно. Но он организует протестный электорат для борьбы с Лукашенко по схеме, которая бойкотирует мошенническое голосование и требует новых выборов без Лукашенко. Это очень важно. Практически вот наша концепция бойкота, о которой мы постоянно говорим. Его риторика свидетельствует о несформированности его белорусской национальной позиции и влиянии российской маргинальной идеологии.

Я не думаю, что он агент, скорее, это человек чьего-либо влияния. Давайте не будем забывать, что этот человек вырос и образовался в денационализированном обществе Лукашенко и входит в сферу российских медийных концепций. Однако у него белорусский государственный патриотизм.

— Несколько дней назад вы критиковали Тихановского за использование лозунга «Останови таракана» вместо «Да здравствует Беларусь». И буквально на днях он начал петь на акции «Да здравствует Беларусь», люди приходят к нему под бело-красно-белыми флагами, и он записал белорусский вариант гимна польской «Солидарности» — «Стены». Это изменение?

— начал жаловаться он. Может быть, он принимает это во внимание. Трудно сказать, является ли это тактическим ходом или его принципом. Но он умный человек, активный, общительный. Если вы вообще об этом думаете, я склонен видеть здесь отражение национальной беды целого поколения, оказавшегося под антибелорусским режимом разрушения и грубости Лукашенко.

Тихановские — это Мстиславская шляхта, известная белорусская семья. Тихоновы защищали Великое княжество Литовское, сдерживали первые удары Москвы, они рубили эту Москву не раз. Именно такие люди участвовали в Могилевском восстании против Москвы с лозунгом «Пара, пара». Тихоновы были по всей Могилевской области. И, может быть, десятый потомок этих Тихановских вырос в этом рабском режиме Лукашенко, окончил рабскую русскую школу и ничего не знает, даже белорусский язык, историю, политику. Здесь у вас есть образ — историческая сага о белорусском истреблении и белорусском упадке.

Но я вижу, что у него есть гены белорусской семьи. Он активен, умеет разговаривать с людьми, обладает определенной харизмой, здравым смыслом. И если этот человек не настолько отравлен москвичами, что перестал анализировать, то можно сделать гораздо больше. Это относится к моим позитивным общим соображениям, хотя в политике это практически лишнее.

— Однако на самом деле он уже повторяет лозунги, которые вы использовали на протяжении второго десятилетия.

— Да, я уже сказал, многое здесь совпадает с нашей концепцией. Он поднимает протестный электорат, который будет следить за выборами. Сам он не пойдет на выборы, но планирует сделать массовый контроль за голосованием и доказать, что выборы не состоялись. На этом основании можно будет требовать новых выборов. И никакие Лукашенко и Бабарика не будут участвовать в новых выборах. Это совпадает с нашим подходом.

Тихоновский привлек людей к своей критике режима и своей протестной позиции. Его открытая критика совпала с настроением людей, которые начали выражать свой протест без страха. Не на кухне. И это важно.

— В чем, на ваш взгляд, секрет его популярности? Он снимает бывшего электората Лукашенко, который одалживает ему машины и приносит еду. Как это возможно в системе, которая сохранялась годами?

— Люди в эмоциональном сообществе всегда ведут себя так. То же самое было с БНФ в начале 1990-х годов. Все это накапливалось давно. В течение многих лет люди слушали усатое лицо на экране, слышали ложь, оскорбления и обещания. А здесь только эпидемия, вопросы, связанные с жизнью и смертью. Люди умирают, а усатая голова говорит, что они виноваты. Белорусы постоянно лгут и лгут. Во время эпидемии и массовой народной катастрофы люди надеются на государство, на его помощь. А потом люди увидели, что государство захватил человек, который чихает на всех, просто чтобы сохранить свою власть. Они не получили никакой помощи от захваченного государства, только угрозы и оскорбления.

И здесь многие люди открыли глаза. Общество готово следовать за кем угодно, если не за Лукашенко. И в этот момент появился Тихановский. Это случилось случайно. Сам он этого не ожидал. И он говорил об этом. В истории много таких случаев, здесь нет ничего удивительного. Все совпало. Если бы он этого не сделал, он мог бы быть другим. Был спрос.

В 1994 году Москва также подтолкнула Лукашенко, когда было невозможно терпеть зверства и люди не могли смотреть на Кебича. Сейчас важно, чтобы то, что происходит в Беларуси с расширением протеста, конструктивно развивалось в правильном социальном и, главное, национальном направлении. Усиление протестного электората должно быть поддержано. Я уже говорил об этом с некоторыми из наших друзей. Люди, которые думают политически, понимают ситуацию.

— Будут ли эти люди активны в тот момент, о котором говорит Тихановский? Будут ли они оставаться дома в решающее время?

— Так будет в любом случае. Люди, которые приходят подписаться против Лукашенко, хотят выразить свои чувства, свой протест и солидарность. Они рады, что есть человек, который не боится и стоит за них. В Могилеве полиция догнала водителя, который якобы неправильно парковался. Тихоновский подходит и защищает его. Людям это нравится.

Эти люди пойдут воевать? Многие не пойдут. Вы должны быть готовы к этому. Поэтому сейчас очень важно провести большую мобилизационную работу. Люди пойдут, когда увидят, что их много. Если их не так много, тогда начнется выбор — идти или не идти. И все будут следить за массой. Поэтому работа, проделанная Сергеем Тихоновским, политически полезна.

Цель состоит в том, чтобы предотвратить проведение этих выборов. И этот режим нужно знать, даже если миллион будет защищен. Лукашенко у власти, поэтому не стоит надеяться, что все рухнет само собой. Народ должен иметь силы и ум, чтобы настойчиво и окончательно попрощаться с режимом.

— Пока что вы осторожно поддержали Тихановского. И что должно произойти, чтобы вы уверенно увидели, что это человек, который может что-то изменить?

— Мне кажется, он скорее организатор. Но я не случайно сказал ему, что он был потомком амнистиславского дворянства. Экономика не виновата в наших бедах. Она поймала людей сейчас, потому что нечего есть. Но главная политическая задача режима — уничтожить белорусский народ. Мол, нет белорусов, они «россияне со знаком качества». И последняя капля — эпидемия коронавируса. Лукашенко проводит политику, которая убивает людей, а затем обвиняет мертвых по собственной вине.

Там, где нет белорусского государственного флага, где нет белорусского национального достоинства, нет чувства единства со своей страной, понимания, что народ разрушается, что нужно защищать волю и честь белорусов, не будет никакого результата, кроме оккупации, зависимости и бесполезного порабощения. Там, где речь идет только о животе и небольшой пенсии, никогда не будет свободы. Это социальный популизм, который не ведет к счастью или даже к увеличению пенсий. Трудно обвинить Тихановского в социальном популизме, поскольку он вырос в этой рабской системе, где экономические и социальные проблемы считались первостепенными и первыми.

Он боец, но еще не осознал, что человек должен быть лидером масс. Если нет национальных идеалов, будет поражение. Нам нужно поднять государственный флаг свободы и сказать: это мы, белорусы, это наша земля, наша работа, наша культура и наш закон. Мы за это. И тогда будет народная победа.

— Не случится ли так, что если он начнет говорить это, люди будут разочарованы в нем, потому что это совершенно иная риторика, чем та, которая вывела их наружу?

— Если речь идет только о маленькой зарплате, то это можно решить, дав людям немного денег. Так было в нашей истории, когда в апреле 1991 года в Минск вышло более 100 тысяч человек, возмущенных ростом цен. Правительство и коммунисты были напуганы. И тогда Кебич дал более высокую зарплату, и все успокоились.

Мобилизация протестов — это первый шаг. Если не будет второго национально-идеологического шага, победа над режимом потерпит неудачу. Между тем, мобилизация должна быть продолжена и включена всеми, помня, что Бабарики, Цапкала и Лукашенко не белорусские национальные политики, а тупик для свободы народа, опасность для независимости.

«Бабарика нормальный человек, но у него нет воли и нет национального хребта»

— Виктор Бабарика заявил, что он собрал 50 000 подписей. Люди под бело-красно-белым флагом тоже помогают ему. Он сам купил книгу Скорины, картины Шагала. Он говорил о «Да здравствует Беларусь» и о «бело-красно-белой Беларуси». Это было 6 лет назад, когда у него почти не было амбиций баллотироваться на выборах. Почему вы оцениваете это так радикально?

— Потому что Шагал, искупление книги Скорины, финансовые и культурные склонности, возможно, даже рыбы в аквариуме, не имеют значения в политике. Бабарика — человек Газпрома, связанный с финансовой Москвой. И это уже давно подготовлено. Я написал о его лекции в 2017 году в бизнес-клубе Имагуру. Его речи слушали нуждающиеся. Я знаю, что я говорю.

За такое короткое время невозможно собрать команду из почти 10000 человек. Я участвовал в выборах, мы собирали подписи. Я знаю, что это. Мы много работали во время референдума 1992 года. У нас был загружен целый автобус, несколько тонн подписных листов. Большую работу нельзя сделать сразу. На Бабарике это нужно было сделать незаметно заранее. И я не верю в 50000 за три дня. Он протеже Москвы. Конечно, он мог бы сказать, что ему нравится бело-красно-белый флаг, потому что в обществе, где нет политики, политического класса, права и демократии, вы можете сказать что-нибудь для достижения определенных политических целей. А потом говори обратное и не неси ответственности. В конце концов, нет никаких публичных критериев ответственности. Давайте не будем забывать, где мы живем. Это пьеса, сыгранная Москвой. Когда-то они хорошо играли с Лукашенко. Но эта технология с Бабариком и Цапкалем создается на будущее. На этих выборах все показывает, что Лукашенко останется.

— Бабарика обязательно выиграет практически все опросы в интернете. Понятно, что все это не представительно, но многие поверили ему. Его сын создал краудфандинговый ресурс, благодаря которому ему удалось реализовать множество белорусских проектов. Многие не поймут ваше обвинение, потому что у них совершенно разные вещи, связанные с именем Бабарика.

«Разве они не понимают?» Бывает. Двадцать лет они не понимали моих обвинений против Лукашенко и тем более против русского империализма. Потребовалось целое поколение, чтобы сказать «быть» после «а». Любая политика, основанная на вере и приверженности, — это не политика, а сектантское чувство. Суррогат для социальной религии. Даже некоторые демократы-возрожденцы после первого тура в 1994 году пошли голосовать за Лукашенко, если не за Кебича. Это является следствием того факта, что ум не контролирует чувства.

Технология паразитирует на популизме, а технологи стоят за Бабариком. Они хотят уравновесить Лукашенко, альтернативного человека, который будет контролироваться Москвой и который будет принят как в Москве, так и в Брюсселе. Я не вижу на этих выборах намерения Москвы решить вопрос с Лукашенко, но на будущих выборах — возможно. Москва может смотреть в будущее десятилетиями, они шаг за шагом будут проводить свою имперскую политику. Они не живут одной политической кампанией. Между тем каждый белорус должен, исходя из истории, понимать, что Москва никогда не перестанет причинять вред и оказывать давление на Беларусь, пока она не уничтожит свою звонилку, по крайней мере, еще на тысячу лет. То, что происходит вокруг Бабарики, где его рекламируют и хвалят, — это обман и самообман людей, которые видят в нем то, что они хотели бы видеть. Они хотят это видеть, но это не так. Таким людям сложно что-то объяснить, потому что у них нет политического опыта. Они живут своими идеями и чувствами. Вся эта технология с Бабарыком предназначена для самообмана людей, которые устали от режима.

— Зачем им Бабарик, если Лукашенко иногда проверяет его сторона? В интервью «Свабоде» бывший пиарщик Путина сказал, что Москва продолжит дружить с Лукашенко.

— Они знают элементарную правду, не кладите все яйца в одну корзину. Во-первых, им нужно запугать Лукашенко, заставить его нервничать, принять их требования. Грантовая оппозиция полностью скомпрометировала себя, она ничего не дает Москве, вы не окажете на нее давления. И Брюссель уже отказался от этого.

Теперь у Москвы есть план создать более сильную оппозицию Лукашенко, которая получит поддержку в определенных номенклатурных кругах, для которых откроются двери как в России, так и в Евросоюзе. Это более важная позиция для Москвы. И для Европы это будет приемлемо. Они там прагматики. Когда Россия напала на Крым, они сделали все, чтобы Украина не вступила в войну. Мол, они все оседают. В результате Украина потеряла Крым.

Результатом московской технологии «Бабарика» станет то, что белорусский национальный вопрос будет окончательно растоптан на альтернативном, оппозиционном уровне. Но им все еще нужен Лукашенко. В Москве много компрометирующей информации о Лукашенко. Пока есть Путин, им будет нужен Лукашенко. Вот почему Бабарика — это работа на будущее.

— А какова личная мотивация Бабарики? Это человек с опытом, который с трудом понимает, что такое современная Беларусь. Как вы думаете, на что он надеется?

«Он еще молод». Если он не президент, то в Москве есть должности. Он прагматик, реалист, считает богатство самой важной вещью в жизни, ограничен в гуманитарных и естественных науках, плохо понимает, что такое нация.

— Кстати, на днях в интервью Александру Тамковичу Бабарык сказал, что зря назвал БНР «соской» и сказал, что без нее не будет независимой Беларуси. Это изменение?

— Поймите, что я не считаю Бабарика психопатом. Нет. Я вижу его как человека, который сформировался в определенной системе ценностей, с определенным менталитетом. Также возможны изменения взглядов. Но если это часть системы московской номенклатуры, то мы должны понимать, что там все связано и не все можно сделать. Там у них короткий разговор. Все зависит от человека и его воли. У Лукашенко нет воли, но у него паранойя, зацикленность на власти. Такие люди могут свернуть горы, чтобы остаться у власти. Но это патология воли.

Бабарика нормальный человек. Но чтобы противостоять Москве, нужно быть человеком, иметь волю, мужество и сильный характер.

Кирилл Мазуров был таким волевым в советской белорусской номенклатуре. После войны он поднял белорусскую экономику, построил заводы и заводы. И Машеров приехал и воспользовался этим, мечтая попасть в Москву. Когда Хрущев прибыл в Минск, Мазурау решительно выступил против него. Хрущев кричал на него за белорусский язык. И чем это закончилось? В результате Мазуров удалил Хрущева, а Мазуров был доставлен в Москву. Ведь они знали, что это был человек. Москва боялась оставить Мазурова в Белоруссии.

У Бабарыки такой воли нет, потому что у него нет национального хребта. У него нет национальной идеологии для этой воли. Я не хочу унижать его, у него, вероятно, есть свое представление о совести, но в политике им будут манипулировать. Он будет поставлен в такие условия: или — или. Возможно, он думает, что станет независимым, если станет лидером. Но из этого ничего не выйдет. Ведь у него нет психопатии Лукашенко, и прагматизм заставит его подчиниться обстоятельствам, то есть сделать прагматичный выбор.

— Может ли Бабарик поменяться? Ведь его риторика сейчас меняется.

— В политике слова имеют очень мало значения. Особенно в недемократических режимах, где люди не контролируют власть. В условиях нынешней Республики Беларусь он может сказать все совершенно иначе за месяц. Когда идет борьба за власть, политики не могут поверить на это. Я повторяю, что если бы это была демократическая страна, такая как Америка: с сильной партийной системой, открытым обществом и информацией, все было бы иначе. Все слова будут записаны. Когда политик становится президентом и начинает говорить все остальное на следующий день, его рейтинг немедленно падает. Это не будет длиться долго. У нас другая ситуация. Сегодня одно, а завтра наоборот, и никакой ответственности, как это делал Лукашенко на протяжении 25 лет.

«Ничего не случится с хихиканьем Цапкалы с Лукашенко»

— В 1990-е годы Валерий Цапкала был в публичной политике, когда вы там были. Какие у тебя воспоминания о нем?

— Окончил МГИМО, в котором работают спецслужбы. Я помню его как молодого человека. Его назначили советником Шушкевича, и он играл там, заботясь о себе. Он один из тех людей, которые хотят написать что-нибудь умное, произвести впечатление на себя. Он хочет выглядеть как интеллектуал и на этом основании сделать себе имя. Я не вижу в нем политики. Он ищет вечную жизнь, бессмертный человек, пишет статьи об этом. Это та самая ерунда, когда люди изобретают «вечный двигатель», интересуются экстрасенсами, хиромантией, масонством. Вот небольшая радость его эгоцентризма, характерного для приверженцев советского КГБ. Там они также изучали магию, телепатию и всякую темноту влияния. Это такое интеллектуальное дно с оттенком снобизма.

У Лукашенко такой же тип людей, который любит подковообразный заговор и магию. Он даже обещал дать людям дождь. Следовательно, он имеет такое же отношение к коронавирусу. Кто-то сказал ему, что это не страшно, что это заговор международного закулиса и тому подобное. Он даже обещал людям раскрыть такие секреты.

Цапля была помещена в качестве вспомогательной фигуры. Он не играет здесь главную роль.

— Он позволил себе резко раскритиковать Лукашенко, рассказав о своей матери, затем предложения отправить в историю. Для человека система в Беларуси — редкость.

— Это звучит смешно. Вы можете смеяться над коровами, над казаками. Но это популизм. Давайте серьезно поговорим о том, что сделал Лукашенко с нацией, с государством, с людьми, с культурой и экономикой, и как это сделать. И он смеется над казаками и матерями. Развлекает зрителей — ах, остроумно, как дал Лукашенко. И что он «дал»? Что хихикнуло? Это все мало. Возможно, он сказал бы лучше о разрушении границы с Россией, разрушении системы образования, крахе сельского хозяйства, гибели людей от коронавируса. Но у них нет темы о трагедии эпидемии.

— Это довольно оскорбительное заявление для Лукашенко, учитывая темперамент и обиду.

— Ничего не случится с хихиканьем Цапкалы с Лукашенко. Вспомни обиду и напомни Цапкал на всякий случай. Только есть ли здесь что обсудить.

«Если тысячи людей стоят возле избирательных участков, отметьте и запишите, что только пять человек проголосовали — режим окончен»

— На парламентских выборах, как говорят многие, проголосовало менее половины граждан. Представьте, что сейчас 30% придут на сайты. И многие комментаторы говорят, что ЦИК напишет явку на 80%. Каковы плоды такого бойкота?

— Нужно сделать так, чтобы выборы не были признаны. Нельзя скрывать фальсификации выборов, если люди не пришли голосовать.

— На последних местных и парламентских выборах наблюдатели отметили даже в 10 раз меньшую явку, чем комиссии. И что это дало?

— Эти выборы не были признаны, потому что были открытые мошенничества. Была зафиксирована скудная явка, наблюдателей преследовали. Но факт есть. Это способствует тому, что правительство считается нелегитимным. Это важно для будущего. В конце концов, решения и соглашения незаконного правительства незаконны. Все, что режим создал в своих действиях и законодательстве, в том числе на международном уровне, будет легко отменить. И международное право будет на нашей стороне.

Почему это не сработало? В конце концов, не было никакой организованной социальной силы, кроме наблюдателей. Но сейчас эта сила создается. Кстати, Тихановский начал этим заниматься. Если сотни, тысячи людей будут стоять возле избирательных участков, отметьте и запишите, что только пять человек проголосуют — режим окончен.

— Вы говорите, что мир не признает власть. Но в течение 26 лет правительства иностранных государств отправляли послов в Беларусь, вручая верительные грамоты Лукашенко. А Дональд Трамп сейчас отправит посла. То есть для всего мира Лукашенко является правителем Беларуси.

— Это обычная политическая практика. Власти признают этот факт, потому что вам нужно иметь контакт. Но на самом деле это незаконно. Если правительство изменится, соглашения этого правительства будут легко аннулированы и возвращены, например, «Белтрансгазу». Это будет законно.

Бойкот — это борьба. Раньше у нас не было сил, мы только сохраняли статус незаконной власти и шаг за шагом влияли на людей, а сейчас власть растет, потому что люди устали от Лукашенко. Если вам удастся собрать и правильно использовать большую социальную силу, это может решить проблему власти. И в результате новые выборы, в которых Лукашенко больше не сможет участвовать.

«России не стоит бояться. Мир изменился даже в прошлом году «.

— Многие беспокоятся, что если сотни тысяч выйдут на улицы, Лукашенко попросит Путина о помощи, и он может остаться здесь. Это допускают соглашения, которые Беларусь подписала с Россией.

— Хуже не будет. Путин был сожжен в Крыму и на Донбассе. Этого будет достаточно, чтобы отключить путинистов от системы SWIFT, чтобы они могли выйти из строя. Они не построили никакой современной экономики. Они живут на ресурсах. А их Лукашенко вчера привязался к своей экономике. Не надо бояться своих танков. Они сами дышат ладаном. И если они поднимутся на Беларусь, тогда и Путину, и Лукашенко придет конец. Пусть войска попытаются войти. Они не знают белорусов. У Москвы здесь будет могила.

Мир изменился даже за последний год. И не в пользу России. Неизвестно, как долго продержится сама Россия. Нам нужно смотреть не на Москву, а на себя, на своих людей, на веру в свои силы. Несмотря на потери, у нас есть будущее. Все неприятности привели нас извне. И мы знаем, кто это сделал. Мы знаем, как это исправить. — Вообразите идеальные выборы, если план перемен с бойкотом будет иметь место. Победят ли национальные силы с такими выборами, с бело-красно-белым флагом и белорусским языком на устах?

— Нам не нужно думать в той парадигме, которую навязывает нам Москва. Мол, есть президентская власть, которая владеет всем. Люди не должны идти на выборы, чтобы стать новым Лукашенко. Эта система должна быть устранена. Там должна быть парламентская республика. Может быть, президент, но с разными функциями. Парламентская республика с большим количеством депутатов должна дать власть народу.

Люди не дураки, им нужно верить. Наши люди умны и трудолюбивы. Он даже пьян, не сходит с ума. И если у него есть собственность и национальная честь, он перестанет пить и надеется, что правительство даст ему все. Свободный человек, обеспеченный частной собственностью и законом, будет иметь власть для себя, а не преклоняться перед каждым неуклюжим чиновником. Время власти, независимой от народа, и чиновников, независимых от народа, закончится.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *