- Политика

«Власти меня меньше боятся, чем оппозиции» — отличное интервью с Виктором Бабариком

В длинном интервью «Радио Свобода», участник президентской гонки 2020 года, бывший банкир Виктор Бабарика упомянул обещание Александра Лукашенко уйти в отставку, когда миллион человек вышли на улицы. Он говорит, что вопросы о бело-красно-белом флаге и «погони» разделяют общество, и рассказывает о совершенно новом способе сбора подписей.

«После 1996 года я не пошел на выборы»

— Когда ваш первый пикет?

— Пикет? !!

— Будете ли вы собирать подписи?

— Мы собираемся решить это высокотехнологичным способом и обойтись без пикетов. В конце концов, пикеты являются проблемой, они COVID. Мы будем собирать информацию заранее о людях, которые готовы подписать для меня. И будет место встречи, куда люди придут и поставят дату и подпись. Без пикетов, вся информационная работа будет проводиться в сетях, чтобы уменьшить человеческий контакт.

— Как вам удалось собрать столько людей в инициативной группе?

Это ответ на сформировавшийся спрос. Это не профессиональные сборщики подписей. Это люди, большинство из которых всегда говорили: а) мы никогда не ходили на выборы и б) «мы готовы к большему».

Я такой же, как они, я не ходил на выборы с 1996 года. Так же, как и они, не верили, что можно что-либо сделать. Как и они, я понял, что если бы не я, никто бы не стал. И этот запрос есть у подавляющего большинства белорусов.

Это люди, которые сделали себя активными. Я на самом деле изменил много определений для себя сейчас. Когда-то моя позиция заключалась в том, что Беларусь — это «нация, изучаемая беспомощностью». Теперь слово «изученный» я бы заменил словом «вынужденный». Беспомощность осталась. Но почему это возникло? Не было запроса на активную позицию. И когда он появился, люди проснулись.

У каждого из нас есть запрос на изменение. А отсутствие эволюционной составляющей — главная проблема нашей страны.

— До какого года вы ходили на выборы?

— До 1996 года. В 1994 году я определенно проголосовал за Шушкевича, зная тщетность выбора. Голосовал за человека с высшим образованием, университет.

После 1996 года я не ходил на выборы. Было очевидно, что изменения 1996 года серьезно повлияли на Конституцию, я четко понимал, что в этом нет никакого смысла. Принцип Иосифа Висароновича (Сталин — РС) «не важно, как люди голосуют, важно, как они думают», он был прав. И я знал, что это невозможно преодолеть.

— Аудитория «Радыё Свабода» очень интересуется тем, как вы относитесь к бело-красно-белому флагу и эмблеме «Пахония».

— Мне очень повезло в жизни. У меня была семья, где меня никогда не спрашивали «кого ты любишь больше — маму или папу». Я любил их одинаково. Это не очень хороший пример, но я считаю, что задача президента — объединить нацию, а не встать на сторону одной из ее частей. Я считаю, что его задача — создать условия для свободного выбора.

У меня есть свое отношение как к флагу, так и к гербу. Но я не думаю, что смогу навязать такое отношение.

Есть еще один вопрос о смертной казни. Здесь я могу с уверенностью сказать, что я против смертной казни. Это не значит, что завтра я проведу референдум и заставлю всех голосовать против смертной казни. Моя задача — объяснить, почему смертная казнь плохая. И если общество примет это объяснение, то проведет референдум.

Я думаю, что это очень важные вопросы, но не сегодняшние. Вопрос о независимости Беларуси очевиден. Я за независимость Беларуси. Но то, будет ли независимость построена под бело-красно-белым или под красно-зеленым флагом, не является ключевой угрозой на данном этапе. Это противоположность того, что отделяет.

Другая тема — язык. Мне очень понравилось решение, найденное в Казахстане: три языка, а не два — казахский, русский и английский.

— В интервью СН вы назвали БНР «банальной пустышкой», отметили, что число сторонников национального возрождения составляет менее 13%, а белорусский язык на сайте Белгазпромбанка представляет собой автоматический перевод. На ваш взгляд, должна ли национальная политика отличаться от той, что есть сейчас в Беларуси?

Это искажение и провокация, я так не говорил. Я уже говорил, что задача любого лидера больших групп — найти компромисс.

Наша задача на данном этапе — максимально отойти от вопросов, которые разделяют нашу нацию. Слова «У нас будет независимость — у нас будет и язык, и символы» принадлежат Василу Быкову. Человек, который является гордостью нации. Он четко сказал, что основой является независимость, мы будем понимать дальше.

Мы должны объединиться, дать возможность построить систему, которая позволит стране быть свободной и правильной, а мы пытаемся ее сломать!

У меня очень странное ощущение, что правительство меньше боится меня, чем оппозиция. Оппозиция уже забыла о правительстве, там все хорошо, «не пойдем на выборы», «давайте затопим Бабарыка, Цапкалу и всех остальных». Я почему-то задаюсь вопросом: что мы делаем? Что мы хотим? Мы хотим всегда иметь две крайности, борющиеся друг с другом? Мы хотим независимую Беларусь? Я не строю теории заговора, но я был шокирован. Я оказался менее опасным для правительства, чем для оппозиции? Разве это не звучит странно для вас? Для меня это неожиданно.

«Я не верю, что люди в Копыле хотят получать 300 рублей, но не хотят жить в том же поместье, что и я».

— После вашей пресс-конференции часто думают, что вы играете на поле Лукашенко и отрезаете протестный электорат. Но когда состоялась пресс-конференция Валерия Цапкала, стало ясно, что в этом году у вас слишком много конкурентов в этой области — сам Цапкала, Олег Гайдукевич и Андрей Дмитриев будут говорить с одной и той же риторикой: «мирные перемены, экономическое процветание, уверенная независимость». Ситуация резко изменилась по сравнению с выборами 2010 года. На что это указывает и каковы ваши преимущества перед конкурентами?

Я сказал, что есть две крайние крайности — традиционная оппозиция и традиционное правительство, которые считают, что они говорят от имени народа. И есть огромное поле людей, которых никто не представляет. Может все наконец поняли необходимость работать с этими людьми?

Что касается разницы, то, во-первых, это совершенно другой опыт. Мои хорошие друзья сказали: посмотрите, что человек делал раньше — и вы, скорее всего, сможете сказать, сможет ли он сделать следующий шаг. Плохой режиссер вряд ли получит хорошую страну, и наоборот.

Я четко понимаю подход, в соответствии с которым нам необходимо однозначно вернуть Конституцию 1994 года с некоторыми улучшениями, в которых было ограничение срока президентских полномочий и ограничение или разделение властей. И — возможно, что не является конституционным — сформировать запрос на инициативу.

И я рад, что мы все будем работать не на крайних крайностях. Не для того, чтобы остаться у власти, и не для того, чтобы сформировать жесткую оппозицию.

Я уважаю людей, которые выбрали борьбу своей жизнью, и я уважаю людей, которые выбрали свою жизнь для работы в правительстве. Это их выбор. Но это узкая крайность. И я думаю, что президент не отражает две крайности, но отражает центр.

Вы уверены, что вы — человек, который управляет крупным столичным банком, живет во дворце, вероятно, водит дорогую машину — знаете ли вы, что нужно людям? Когда вы в последний раз садились на поезд? Когда вы в последний раз были в магазине?

Я хожу в магазин все время. И на рынок. Я боюсь идти сейчас, потому что я думаю, что они узнают. Вы можете пойти в Комаровку, каждый скажет вам, что они продают мне.

Что касается машины, то я понял ответственный расход. У меня нет машины. Хотя один, кажется, старый, но я сдаю в аренду машину.

Мы сильно преувеличиваем ненависть белорусов к богатству. Эта непреодолимая ненависть к успеху неестественна. Почему немцы не волнуются, что есть богатые люди? Я их не крал (деньги. — Р.С.), я их заработал.

Я ничего не скрываю. Мы с женой с самого начала решили: зачем нам забор? Мне должно быть стыдно, что у меня есть работа? Что наняло меня и заплатило мне деньги, которые я заслужил? Я не предприниматель, я менеджер, можно нанять другого и заплатить те же деньги. Они решили, что я стою так много. Так что я думаю, что это преувеличенная история. Я ориентируюсь на людей, которые это понимают.

Я понимаю социальный принцип в том виде, как он сформулирован лидерами социализма — от каждого по способностям к каждому по труду. Должны быть возможности, и выбор должен быть за человеком.

Уверен, что обычное сообщение — «делай, что хочешь, что можешь, и я дам тебе достойную зарплату» — будет понятно всем. Философия «сколько нам платят, чтобы мы работали» — это не философия белоруса, это философия маргинала. Уважающий себя человек никогда не будет плохо работать. И это касается белорусов. Беларусь была лучшей республикой в ​​СССР.

А то, что в Копыле люди хотят получать 300 рублей и не хотят жить в том же поместье, что и я, — я в это не верю. Я могу дать каждому шанс выразить себя. Это задача государства — создать условия, при которых, если вы хотите открыть кафе, вам не нужно проходить через адские колеса. И это делается, как и во всем мире — по декларативному принципу.

И я начал так же, когда пошел на стадион «Динамо» торговать.

Что было продано?

Я не скажу, потому что это ужасно! (смеется) Но это был захватывающий бизнес. Интересная история Могу с уверенностью сказать, что мы получили ботинки с Северного Кавказа и продали их здесь. Это был конец 80-х.

Я помню свои собственные чувства — «как стыдно продавать! Как неловко торговать! Я, человек с высшим образованием, являюсь исследователем, и я стою на рынке! » Но мне нужно было накормить детей.

Я понимаю, что в Беларуси многое можно сделать, но для этого нужно в 3-5 раз больше усилий, чем во всем мире. Почему, если мне нужны хорошие лекарства, я должен купить их в Литве, в Москве, черт знает где? !! Почему этого нельзя сделать в Беларуси? Потому что белорусская промышленность не производит? Так может ли быть проще переделать белорусскую промышленность, чтобы она производила то, что ей нужно?

«У меня позади Советский Союз, в котором мы были лучшими»

Считаете ли вы, что люди из системы могут поддержать вас, и что должно произойти, чтобы они рискнули своей карьерой, чтобы проголосовать за вас?

Люди из системы — это те же люди, что и вы, и я. Недаром я сказал, что изменил свое толкование беспомощности на вынужденную беспомощность. Я знаю многих из этих людей, я знаю, что они знают меня.

Если люди обязаны выполнять только задания, это означает, что их умственные способности не требуются.

Я знаю, что предложения, которые сейчас готовятся с помощью экономики, они совершенно разные, они замечательные, я готов подписать менее 90 процентов из них. Они не были приняты.

Они уважают себя так же, как и мы, и если вы правильно сформулируете запрос, я думаю, что они обязательно ответят. Я не собираюсь ни с кем драться, почему это не вызывает уважения?

В интервью Tut.by вы говорите, что родители могут отказаться платить за ремонт, а врачи не соглашаются стирать свои халаты, и они ничего за это не получат. Но это не сработало все годы советской власти и не сработало все годы независимой Беларуси. Люди точно знают, что если они откажутся, их дети будут цепляться за школу, и доктор не получит награду. Так почему она должна зарабатывать деньги сейчас?

— Вас не впечатлили 10000 человек, собравшихся за неделю? 9 с половиной тысяч из них не знают меня. Если эти 10 000 будут рассказаны еще 100 людям, друзьям, коллегам, знакомым, родственникам — это будет уже не 10 000, а условные 2 миллиона.

Вера в то, что я могу, похожа на вирус. «Было ли это возможно?» И когда люди видят, что это возможно …

У нас фантастически сформированное «крайнее» мнение, что белорусов вообще нет. У меня позади Советский Союз, в котором мы были лучшими. Мы просто забыли, что мы лучшие. И я верю в это.

Мои позиции изменились даже после моей пресс-конференции, когда я сказал, что пойду искать работу, если меня не выберут. Вы знаете, я, вероятно, не смогу уйти, если меня не изберут. В конце концов, есть 10 тысяч (вероятно, будет больше), которые верили в меня, и я должен что-то сделать перед ними. Я пока не знаю, но я должен предпринять некоторые шаги для защиты своих интересов. Я не знаю, в каком виде, но я не смогу просто хлопнуть дверью и сказать: «Извините, я не был нанят».

Мы просыпаемся, у нас есть огромный скрытый потенциал. Нас всегда любили, и мы все еще любимы всеми. У нас есть все необходимые ценности будущего. Три компонента, которые будут востребованы завтра. Первое — это терпимость к инакомыслию, это умение работать в команде, принимая другое мнение, белорусы в этом невероятно классны. Второе — технологичность, профессионализм. Мы видим, что даже в этой ситуации мы сделали правильный вектор. У нас хороший опыт в сфере образования, и направление ИТ-индустрии развивается классически.

И еще одна вещь, которая обязательно будет востребована — это готовность к самореализации, уверенности в себе. Это просто нужно проснуться. У всех это есть.

«Я не знаю, что будет с миллионами людей, чей президент был похищен»

Вернемся к массовым фальсификациям. Если даже вы не верите, что кто-то из кандидатов когда-то набрал больше голосов, чем Александр Лукашенко, считаете ли вы фальсификацией вынужденных отрядов голосовать досрочно? Не допуск наблюдателей к подсчету голосов? Много лет участия в избирательных комиссиях одних и тех же лиц? Доказательства наблюдателей о существенных расхождениях между количеством избирателей и цифрами в итоговых протоколах? Разве не унизительно поощрять людей, которые поддерживают вас, участвовать в этом?

— Это не было полностью раскрыто ответ на вопрос, который я дал. Сегодня у меня было интервью (Ксения. — Р.С.) Собчак с Александром Григорьевичем. Он говорил о выборах, хотя тема касалась российских выборов, но его позиция была выражена в подтверждение того, что выборы, где бы они ни были, всегда сфальсифицированы.

Я расскажу больше о понятиях фальсификаций и рисков и о том, почему цифры получены. Если бы мои сотрудники и я не знали, как уравновесить эти риски, мы бы не пошли на выборы. Банковское дело научило меня, что без риска нет действий.

Первая — это ящик для досрочного голосования. Я считаю, что существует система правильного поведения избирателей, которая позволяет сделать даже досрочное голосование более или менее прозрачным. Есть два способа: максимально убедить людей не голосовать досрочно, а второй — сделать досрочное голосование более прозрачным, чем сейчас. Возможность есть.

Вторые же броски. Они определяются по внешнему виду, именно она обеспечивает возможность броска. Я не говорю, что это происходит, но это возможно. Мы постараемся сделать явку максимально высокой даже в среде COVID. При большой явке риск замещения очень минимален.

И третий этап — как говорится. Была статья с хорошей фразой: «Никогда за 24 года президента не похищали из Беларуси». Ни разу! Это было «все то же самое», «фигня», «президент был похищен из какой-то группы яркой оппозиции». Но у людей не было ощущения, что у него украли президента.

Говорят, что Александр Рыхорович сказал, что если на площадь пришли миллион или полтора миллиона человек, он готов уйти в отставку. И вы можете себе представить, что два миллиона действительно придут и проголосуют. Я не знаю, что будет с миллионами людей, чей президент был похищен. Но их воля была украдена у них. Это не 50 000, а не 100 000, это миллион. Вот почему я говорю, что не верю в фальсификацию.

Если вы пройдете все эти три этапа правильно, они приведут к крайней точке, что, возможно, найдется лидер, который был «украден у людей». Или менеджера, которого они хотели быть во главе государства, но он не был избран.

Это отличная картина, но у властей есть более простые пути. Представьте, что завтра вы отправитесь со своей штаб-квартирой, чтобы поговорить на свежем воздухе во дворе, придет полиция и даст каждому 10 дней на несанкционированное массовое мероприятие. И это реальность, потому что в то время, когда на пресс-конференции вы говорили, что не верите в массовые репрессии, люди по всей стране сидели целыми днями, приходя на встречу с блогером Тихоновским.

Повторяю, есть две вещи: провокационное поведение и подстрекательство к провокационному поведению. Я никого не осуждаю. Мы не собираемся давать повод для провокаций. Я никогда не видел, чтобы я скучал. Я уверен, что сначала нам скажут «не более 10». И мы просто уйдем.

И вторая история. Если я выйду на улицу и начну говорить «вы мошенники, враги, обманщики, негодяи» и оскорблять мародеров, я, вероятно, буду вести себя не очень хорошо.

Хотя я согласен с тем, что имею право хлопать в ладоши, если я хочу стоять на одной ноге, и если 10 000 из нас стоят на одной ноге, у нас все еще есть право. Но если это рассматривается как провокация, мы не собираемся стоять на одной ноге. Теперь, в этот период.

Мы стараемся сделать нашу компанию прозрачной, никому не давая оснований. На данном этапе это определенно компромисс. И я думаю, что это правильный компромисс. Белорусы — это нация компромиссов, и это хорошо.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *