- Донбас

«Это изменение фигур Поклонской и Гиркин с предательницы и диверсанта на медиаперсон» — Портников об интервью Гордона

(Печатаем на языке оригинала)

Украинский журналист Дмитрий Гордон взял почти четырехчасовое интервью в бывшего «командующего армией» группировки «ДНР» Игоря Гиркин, який находится в розыске в Украине по подозрения в терроризма, а в мире — по подозрения в причастности к сбитию «Боинга» MH17.

Перед офисом журналиста прошли протесты, а сам Гордон заявил, что действовал «в Содружестве с Украине-спецслужбами». В СБУ причастности к организации разговора опроверглы.

Зачем Гордон взял интервью у человека, який отрицает существование украинцев? Стоит ли вообще говорить с подозреваемым в терроризма? И какие последствия у выхода интервью Гиркин для украинского медиапространства?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалиы говорили журналист, обозреватель Радио Свобода Виталий Портников и директор общественной организации «Детектор медиа» Галина Петренко.

— Убедил ли вас Дмитрий Гордон пояснением, которое он сделал после того, как активисты начали пикетировать офис его издания и помещение СБУ с требованием открыть уголовное дело против журналиста за то, что он разговаривает с подозреваемым в терроризма?

Слова, Которые говорятся в интервью Журналист, уж точно не являются предметом судебного разбирательства и юридических доказательств
Виталий Портников

Виталий Портников: Это очень странное объяснение по одной простой причине: мы имеем дело с публичным людьми. И Наталья Поклонская, и Игорь Гиркин — это публичные люди, Которые неоднократно выступали с различными заявлениями, интервью, статьями, блогами в целом ряде российских средств массовой информации. Дмитрий Гордон — возможно, первый украинский журналист из числа рукопожатных украинских журналистов, який беседовал с этим людьми. Но это вообще отнюдь НЕ первые представители медиа, Которые с ними разговаривают. Не говорите о том, что Гиркин имеет свой YouTube-канал, на котором достаточно много и подробно говорит в своей политической позиции и обо всём том, о чём он говорил в интервью господину Гордону. Не говорите о том, что слова, Которые говорятся в интервью Журналист, уж точно не являются предметом судебного разбирательства и юридических доказательств.

В ЭТИХ высказываниях Поклонской и Гиркин нет не только ничего важного для судебного процесса, в них нет ничего нового даже для украинской аудитории
Виталий Портников

Бывает ситуация, когда две враждебные стороны разделены языковым барьером. Представьте себе, что вы — израильский журналист, який разговаривает с каким-то лидером арабской радикальной организации, но он никогда в жизни не давал интервью никому, кроме арабских средств массовой информации. Он никогда НЕ беседовал с человеком, який может передать его мысли на Иври. И вот вы публикует какие-то выдержки из его высказываний, его интервью в израильских медиа, и ваш читатель поражается: вот, что он, оказывается, говорит! Вот, что он, оказывается, знает! Вот, как он, оказывается, к нам относится! Россиян и украинцев такая языковая пропасть не разделяет. Точно так же, как никогда НЕ разделяло пропасть, допустим, участников конфликта в северной Ирландии. Если бы британские журналисты брали интервью у лидеров северно-ирландского радикалов, Которые могли в это время выступать с какими-то заявлениями в собственной прессе, то они тоже НЕ открывали никакой Америки по ту простой причине, что эти люди и в собственных изданиях, и в интервью ВВС, и «Нью-Йорк Таймс», и «Айриш Таймс» говорили на одном и том же языке. Поэтому, на самом деле, в ЭТИХ высказываниях Поклонской и Гиркин нет не только ничего важного для судебного процесса, в них нет ничего нового даже для украинской аудитории, которая прекрасно понимает язык, на котором эти люди вообще разговаривают. Имеет смысл только легитимизация их присутствия в украинском медиапространстве — больше ничего.

Именно в рамках проекта Гордона сейчас происходит изменение фигур Поклонской и Гиркин с предательницы и диверсанта на медиаперсон
Виталий Портников

В Дмитрия Гордона — своя картина мира. Но я думаю, что она — Это не картина индивида «Дмитрий Гордон», эта картина проекта «Дмитрий Гордон». Потому что каждое его интервью всегда продуманно с точки зрения политической целесообразности. И я предлагаю эту дистанцию, эту специальную операцию по легитимизациы определённых фигур в украинском медиапространстве и по смене неких амплуа ЭТИХ фигур начинать не С госпожи Поклонской и господина Гиркин, а с телевизионному комика Владимира Зеленского, який во время всей предвыборной кампании тоже дал большое интервью именно этому человеку и таким образом изменил своё амплуа с человек, который ранее читал заготовленные другими тексты, связанные с сатирической критикой оппонентов владельца телеканала «1 + 1» Игоря Коломойского, н а амплуа Человек, который Высказывается самостоятельно по насущным политическим вопросам и по ситуации в Украине. То есть из комика стал украинским политиком. Это произошло именно в рамках проекта Гордона. И именно в рамках проекта Гордона сейчас происходит изменение фигур Поклонской и Гиркин с предательницы и диверсанта на медиаперсон.

Этот проект — часть большой игры по дестабилизации ситуации в нашей стране и по Превращение Украины, рано или поздно, в зону российского политического влияния
Виталий Портников

Этот проект — часть большой игры по дестабилизации ситуации в нашей стране и по Превращение Украины, рано или поздно, в зону российского политического влияния. В Кремле убедились, что без такой дестабилизации, чисто военным путём, с помощью танков и пушек, можно захватить лишь часть территории Украины, которая сегодня находится под контролем России, — это отдельные районы Луганской и Донецкой областей. Дальнейшая оккупация Украины признана вероятно нецелесообразной из-за того, что большая часть населения не готова приветствовать оккупантов с распростёртымы объятьями даже уже на территории самого Донбасса. И тогда Избран другая тактика — дестабилизации и крах государства с установления затем протектората, возможно, такого, как в Молдавии с участием России и Запада, возможно, только российского протектората. Но для этого протектората необходимо вызвать сильнейший внутренний конфликт в Украине и деградацию самих структур государственного управления.

Это не о журналистику, это о будущее тех людей, Которые будут здесь жить или будут лежат в могилах в ближайшие годы
Виталий Портников

Если мы посмотрим на все беседы, Которые господин Гордон провёл за эти месяцы, мы увидим, что этот проект близок к цели. И я могу предполагать, что сам господин Гордон не стал ведает, что творит, но я думаю, что очень хорошо понимает, что они делают, то люди, Которые сейчас работают над проектом воссоздание Российской империи в границах Российской Федерации, Украины и Беларуси. Это не о журналистику, это о будущее тех людей, Которые будут здесь жить или будут лежат в могилах в ближайшие годы.

— сознателен ли Дмитрий Гордон том, что он делает? Какая его бизнес-модель, логика как журналиста — ведь это же определённая бизнес-логика, наверное, он делает такие интервью банально совета просмотров, Которые потом монетизируются?

Галина Петренко: Я думаю, что просто трафик — это не самая главная цель Дмитрия. Речь идёт о таких вещах, как влиятельность, близость к лицам, принимающим решения, властным структурам. Любому журналисту сложно отказаться от влиятельносты, если уже ею запахло. Это главный мотив, я думаю.

— Как думаете, почему именно Дмитрия Гордона выбирают многие люди, чтоб дать ему интервью? Почему он такой интересный для определённо рода людей?

Галина Петренко: Потому что, если мы говорим о спикер, Которые занимают сейчас какую-то российскую, остро российскую, умеренно российскую позицию, то Дмитрий им удобен как собеседник, поскольку он сам находится на середине. Он, с одной стороны, коммуницирует какие-то проукраинские вещи и майдановские ценности, хотя потом говорит, что он с ними не соглашается, но он их поддерживала в тот момент, и таким образом он служит удобными мостиком, через которого можно коммуницировать.

У него — соответствующая аудитория, уже прикормленная, которая способна воспринимать эти месседжи. Она либо симпатизирует России, либо она тоже НЕ определилась, потому что очень тяжело для России вести диалог с той частью украинского общества, которая остро патриотическая, а не воспринимает ничего российского — она ​​точно не гнездится в Дмитрия.

— Сам Дмитрий Гордон говорит о том, что американские журналисты «берут же интервью в террористов« Аль-Каиды ». Как эти вопросы регулируются в мире? Ведь в Украине разыскивается Игорь Гиркин по подозрения в терроризма, да и во всём мире — по подозрения в причастности к сбитию «Боинга» МН17. Насколько это моральная сторона общения украинского журналиста?

Это скорее легло на ту аудиторию, которая либо симпатизирует России, либо в промежутке
Галина Петренко

Галина Петренко: Давайте посмотрим, как сегодня дискурс общественный украинский вокруг этой истории развивается. Крайне мало людей обсуждают историю сотрудничества со спецслужбами даже в профессиональной журналисткой среде, даже в патриотического настроенной. И гораздо больше людей, даже в профессиональной среде, обсуждает целесообразность проведения ЭТИХ интервью. Можно себе представить, что в более широкой аудитории гораздо больше людей послушали, посмотрели х — и сделали для себя какие-то выводы, а скорее всего, убедились в каких-то своих предыдущих взглядах. Вряд ли эти интервью поменяли их взгляд. Это скорее легло на ту аудиторию, которая либо симпатизирует России, либо в промежутке.

Меня немножко пугает как раз юридическая сторона вопроса. Пошли призывы: давайте заблокируем YouTube-канал Дмитрия Гордона и сраж же — реакция власти, что мы же вам предлагали закон о дезинформации, який бы позволяла очень быстро блокировать такие вещи. Так что это опасно ещё и в этом смысле, потому что всегда можно спровоцировать каких-то политиков, Которые захотят как раз воспользоваться моментом и напасть на свободу слова здесь, в Украине.

— Виталий, вы бы взяли интервью у Игоря Гиркин? Вам интересно с ним было бы пообщаться, возможно, даже не под запись?

Виталий Портников : Я ведь не сумасшедший. Зачем мне разговаривать с человеком, ответы которого на свои вопросы я знаю заранее, який постоянно транслирует свои мысли в различных условиях? И самое главное — почему я должен разговаривать с человеком, який абсолютно несамостоятелен? Если бы я уж с кем-то хотел разговаривать в ситуации в российско-украинских отношениях, тоже не для интервью, а в частном порядке, я бы побеседовал с Владимиром Путиным.

— Должно ли государство, с вашей точки зрения, регулировать подобные интервью? Может, стоит это как-то регламентировать украинским властям: допустим, запретить говорит украинским Журналистам с фигурантамы группировок «ДНР», «ЛНР»?

В воюющей стране должно быть понятие военной цензуры
Виталий Портников

Виталий Портников: С точки зрения юридической, я с 2014 года говорю, что нельзя ограничивать свободу слова, но необходимо понимать, что в воюющей стране должно быть понятие военной цензуры. Как государство Израиль: там, например, имена жертв террористических актов или имена террористов НЕ обнародуются до разрешения соответствующих инстанций и т.д. Если бы у нас была военная цензура, мы бы могли ввести определённые ограничения на присутствие в украинском пространстве, допустим, лиц, разыскиваемых за государственную измену, за подозрение в терроризма — и тогда действительно интервью господина Гиркин и госпожа Поклонской никогда бы НЕ состоялось. Но вместе с тем понятно, что никто бы при этом не мог бы заблокировать YouTube-канал Дмитрия Гордона, потому что это уже совершенно другая история. Господин Гордон в таком случае как Законопослушный гражданин соблюдали бы нормы законодательства. Но поскольку мы никак не можем понять, что мы — страна, которая находится в войне, и ближайшие десятилетия нам предстоит воевать, воевать и воевать в разных видах, то мы пытаемся имитировать мир. А имитация мира в истекающим кровью от войны стране всегда чревата политическими катастрофами.

Слушатель: Наталья, Луганская область. Господин Портников хотел бы взять интервью, если бы была такая возможность, в Путина. А что — Вы не знаете ответы на ваши вопросы? По-моему, и Путин предсказуемый, всё, что он сказал, мы уже тоже слышали.

Виталий Портников: Я бы с интересом поговорили бы с Владимиром Путиным в частном порядке. Я Уверяю вас, как Человек, который неоднократно в частном порядке разговаривал с действующими президентами самых разных стран мира, что частные беседы — интереснее любых интервью. Интервью — для общего пользования, как — извините меня — бумага в общественном туалете. В частной беседе тебе говорят совершенно другие вещи, ты можешь задавать совершенно иные вопросы, обсуждать перспективы — да, даже с врагом. Если бы мне представилась возможность поговорить с Владимиром Путиным так, чтобы остаться в живых, я бы с интересом поговорили. Я прекрасно понимаю, что в моём случае беседа с Владимиром Путиным вряд ли окончилась бы для меня хорошо, поэтому вряд ли мы когда-либо ещё побеседуем. Но тем не менее это было бы для меня очень интересным профессиональным опытом. Я совершенно НЕ хотел бы брать интервью у Владимира Путина.

— Была информация, что Игорь Гиркин сам искал выход на украинских журналистов, Которые согласятся взять у него интервью. Непонятно, правда это или нет, но всё-таки — зачем ему это? Есть какой-то политический потенциал в Игоря Гиркин, соображения по поводу Украины?

Виталий Портников: Получил задание — стал искать журналистов. Сказали ему, что он должен легитимизироваться в украинском медиапространстве — стал легитимизироваться. Это же люди, Которые служат, у них есть определённые возможности.

Меня поражает аберрация в головах наших слушателей: они с одной стороны говорят, что Гиркин — это «шестёрка», это факт, но разговаривать по поводу преступлений Гиркин, которого послал на Донбасс Путин, они хотят не С Путиным, а не с Медведевым, а не с Шойгу. НЕ с темы, кто оккупировал нашу страну, а с темы, кто её защищал — Турчиновым, Яценюком, Порошенко. И пока наши граждане будут хотеть допрашивать по поводу нападения на Украину НЕ руководителей страны-агрессора, а тех, кто Руководил защитой нашей страны от оккупантов в тяжелейший условиях краха государственности после бегства господина Януковича, украинское государство будет терять новые и новые территории, и наши уважаемые слушатели могут оказаться завтра в подвалах новых «народных республик» или убитыми на фронтах.

— Какие последствия ЭТИХ интервью для украинского медиапространства?

Галина Петренко: Я надеюсь, что в Дмитрия Гордона уже НЕ будет возможности продолжать эту практику, потому что он рассказал публично, что работает на спецслужбы — и тогда уже ему никто не поверит.

Реакция профессионального цеха, которая наступила в ответ на два его интервью, — совершенно однозначно против. Даже то медийщикы, Которые говорят, что «мы против того, чтоб фанерной Журналист, у кого они не могут брать интервью», негативно оценивают факт появления интервью с Поклонской и Гиркиным сейчас в украинском медиапространстве.

Может быть, россияне пустили какой-то пробный камешек в наше общество, посмотрели, как мы реагируете
Галина Петренко

Я думаю, может быть, россияне пустили какой-то пробный камешек в наше общество, посмотрели, как мы реагируете. Реагируете мы прекрасно: с одной стороны, мы НЕ хотим продолжать эту практику. С другой стороны, пришли активисты под офис Дмитрия и расписалы стены: но, опять же, а не совершившего сильных правонарушений, не дай Бог, сожгли его, а не удались ни в какое насилие. То есть в принципе общество пока сопротивляется, реакция нормальная.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИЫ:

(Радио Донбас.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей — пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org, в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *