- Политика

«Кремль готовит нового Лукашенко» — бывший лидер белорусской оппозиции Милинкевич о выборах в Беларуси и России

Людмила Ваннек,

Дмитрий Гурневич

9 августа в Беларуси состоятся президентские выборы. Эту дату депутаты Палаты представителей выбрали 8 мая, а уже через неделю завершилась подача заявлений в Центризбирком для регистрации инициативных групп по выдвижению кандидатов на высший государственный пост.

О своем намерении баллотироваться в президенты заявили почти четыре десятка человек, включая действующим главой государства Александром Лукашенко .

Среди участников этой гонки есть немало известных в Беларуси имен: екскандидат в президенты и бывший политзаключенный Николай Статкевич ; депутат парламента предыдущего созыва Анна Конопацька ; бывший руководитель «Парка высоких технологий» Валерий Цепкало ; председатель Либерально-демократической партии Олег Гайдукевич ; сопредседатель общественного объединения «Говори правду» Андрей Дмитриев ; банкир, председатель правления белорусской дочерней компании «Газпромбанка» — «Белгазпромбанк» Виктор Бабарыка .

Не захотел участвовать в этих выборах один из недавно влиятельных белорусских политиков, кандидат в президенты Беларуси в 2006 году Александр Милинкевич , который на выборах 2010 года был единственным кандидатом от оппозиции и набрал, по официальным данным, 6 процентов голосов.

В интервью белорусской службе Радио Свобода Милинкевич рассказал, среди прочего, почему решил воздержаться от участия в выборах, изменения, по его мнению, ждут его страну, и какую роль играет Кремль в избирательном процессе в независимой Беларуси.

(Приводим в сокращенном варианте)

«Это будут выборы между властями Беларуси и России»

— Как вы относитесь к объявление предвыборной кампании во время пандемии, даже если не принимать во внимание, что многие в Беларуси и мире не считают их свободными?

— Я думаю, что это просто преступление — проводить агитацию в настоящее время. Представьте, как люди будут собирать подписи, даже когда они будут в масках. Это профанация, поскольку нет равных условиях. Политик стучит в дом, я знаю и сам ходил, а люди говорят: «Чего вы пришли, вы верите в какие-то выборы? Вы что, делаете из нас дураков? Вы или сумасшедшие, или лжете ». А сейчас добавляется коронавирус, поэтому серьезной кампании не может быть. Режим заинтересован в том, чтобы все было то же самое.

— Кстати, вам еще интересно наблюдать за избирательной кампанией?

— Мне интересно, потому что не безразлично, что происходит в стране. Но все это выглядит настолько пессимистично, что иногда по несколько дней я не читаю, не хочется. Я никогда не думал, что демократическое сообщество, политические партии и общественный сектор будут выглядеть на этих выборах настолько слабыми, что их голос просто не будет слышен. Плохо это. Основная игра будет между властью, которая хочет «самосохраниться» и будет проводить выборы, которых в действительности не существует, и не будет считать голоса, и Россией, которая пытается усилить контроль над Беларусью.

Известно: империя, если она не захватывает очередную территорию, она умирает. Путин умирать не собирается

Некоторые смеется и говорит: «Вы уже получили нас этими разговорами об аннексии». Но это абсолютно реально. Уже есть Грузия, есть Украина, есть аннексия и война. Российская империя — это не только империя в наших глазах, она сама это декларирует и признает соответствующую идеологию. Но известно империя, если она не захватывает очередную территорию, она умирает. Путин умирать не собирается.

Для России выгодно воспользоваться нашими кризисами и слабостью демократической оппозиции и максимально усилить свое влияние здесь. Кризис власти, даже в моих Берштах (поселок, где живет Милинкевич — ред.), Что для меня является шоком, уже приводит к разговорам: «А может, действительно, поскольку власть ни на что не способна, может перейти под Россию ? ». У меня по всему телу муравья от этого. Люди определяют такие вещи через отчаяние. Это самая большая опасность — если у общества возникнет мысль, что если не Лукашенко, то Путин.

«А может, они идут от России?»

— Вы говорите, что все бесперспективно, но, с другой стороны, в стране был малоизвестен претендент, за пару дней собрал в свою инициативную группу почти 10 000 человек.

— Номинации [ Виктора ] Бабарыка и [ Валерия ] Цепкало вызывают интерес. Новые лица, все устали от старых. И не только от Лукашенко, но и от оппозиции, независимо от ее возраста. Хотя многие в Европе критикует партийную политику, которая интересуется людьми основном только во время кампаний, но есть и плюс в партийной системе — это предсказуемость. Они имеют уставы, программы, люди могут знать, на что надеяться, когда те придут к власти. И Лукашенко можно предположить — стратегии не будет и ничего не изменится по существу. Но когда приходят новые люди, интерес большой, потому что пусть «кто угодно, лишь бы не сегодняшние».

— Претенденты говорят, что имеют программы, обещают опубликовать их после регистрации. Но первые заявления свидетельствуют о том, что они идут не продолжать политику Лукашенко, а исправлять его ошибки.

— Но я вот не знаю, какую Беларусь хочет строить Цепкало. Не знаю, что такое Беларусь Бабарыка. Люди часто задают вопрос — они от власти, или самостоятельно. Но есть и другой вариант. А может, они идут от России? Я не болею конспирологией и шпиономанией, я просто хочу знать, что будет с Беларусью, когда придут новые, хотя и известны уже люди. Они пока говорят, что программу нельзя озвучивать.

Мы также принимали участие в различных политических кампаниях, но об основных принципах всегда говорили сразу. Принципы очень важны. Когда я слышу на вопрос «Чей Крым?» ответ Бабарыка, который переходит от конкретики к полушутя, то у меня это вызывает огромное беспокойство. Для меня причина здесь очень проста — он хочет понравиться Москве.

— Если бы он хотел понравиться Москве, почему бы не признать, что Крым «русский»? Его ответ, наоборот, может вызвать неприятие в России — он явно не подтвердил «русскости» Крыма.

Любой честный и демократичный человек, который читает интернет, знает, что Крым нагло оккупирован Россией. Политик, который баллотируется на выборах, должен ответить на этот вопрос твердо и четко. Ответ может быть только «да» или «нет»

— Весь цивилизованный мир знает, что произошло аннексия Крыма. Я прекрасно знаю, что происходило тогда в офисах Брюсселя в 2014 году, что украинский реально не поддержали в тот момент. Их убеждали НЕ стрелять и обещали поддержку. Конечно, никто на Западе не хотел войны. Но она все равно пришла в Украину, а значит, и в Европу. Любой честный и демократичный человек, который читает интернет, знает, что Крым нагло оккупирован Россией. Ведь это империя.

Политик, который баллотируется на выборах, должен ответить на этот вопрос твердо и четко. Ответ может быть только «да» или «нет». И наша независимость находится под угрозой, поэтому так важно дать конкретные ответы, чтобы люди поняли, что происходит. А у нас вопрос участия белорусских политиков в реализации кремлевских стратегий в обществе почти не обсуждается. Мне кажется, что и эксперты чаще всего стесняются этой теме.

«Кандидаты не скрывали финансирование из Москвы»

— Вопрос о пророссийского кандидата всегда присутствует в каждой избирательной кампании. И это часто парализует всякие дискуссии. Ли преувеличивается это влияние России?

— Преувеличивать невозможно. Оперировать нужно не фразами типа «я думаю», «мне приснилось», «мне показалось». Я оперирую фактами. Говорю, что знаю. Начиная с 2001 года, никто не сомневался, что на выборах были кандидаты, поддержанные Москвой. И [ Владимир ] Гончарик этом открыто говорил — финансировался из Москвы. Я не говорю, что он предатель. Тогда было так принято, мода такая, и она сохранилась до наших дней. Если не ярлык в Москве получить, то финансирование. И сказать, что мы будем дружить с вами еще лучше, чем Лукашенко. Давайте будем честными относительно того, если есть такая практика.

Почти на всех выборах у демократов доминировала такая мысль: без Москвы ну никак. На Западе тоже много политиков так считали. Ведь это «русская зона влияния»

Многие люди, которые разрабатывали стратегию кампании, также были связаны с московскими аналитиками. Когда меня избрали единым кандидатом, штаб решил, что я должен также осуществить первую поездку в Москву, хотя мог поехать и в Варшаву, и в Брюссель. Но, честно говоря, там меня не могли поддержать по многим причинам, даже демократы. Я говорил о европейских стремлениях, единую белорусский язык. Но Гончарик московской поддержки и не скрывал. Почти на всех выборах у демократов доминировала такая мысль: без Москвы ну никак. На Западе тоже много политиков так считали. Ведь это «русская зона влияния».

В 2006 году [ Александр] Козулин также не скрывал, что его финансирует Москва. Он ходил в посольства в Минске и говорил, что его «поддерживает Россия, а потому поддержите и вы», и так мы, мол, заменим Лукашенко на более демократическому. Но тогда европейцы не откликнулись на это, они поддержали решение Конгресса демократических сил.

— Почему вы не считаете, что это обычный блеф? Если политик говорит, что за ним — Москва, то это сразу придает ему действия и преимущества перед конкурентом. И перед электоратом, который вы сами оценили как сильно пророссийский, это придает ему важности.

Если вы получаете западные деньги, то вы всегда должны отчитываться о них. А когда вы приносите деньги в сумке без всякой отчетности, то они имеют лишь одно происхождение. Московское

— Это не блеф. Те, кто работал в этих кампаниях, все это знают. Козулин может все рассказать сам, если захочет. Запад политически никогда кандидата не поддержит, даже твой портрет в качестве кандидата не станет публиковать, потому что это запрещено законами западных стран. Запад может помочь финансировать мобилизационную кампанию, чтобы люди пришли на выборы. Если вы получаете западные деньги, то вы всегда должны отчитываться о них. А когда вы приносите деньги в сумке без всякой отчетности, то они имеют лишь одно происхождение. Московское. На Западе этого не происходит, это нарушение их законов.

— А чего хочет достичь Москва на выборах, если там прекрасно понимают, что в Беларуси это не инструмент смены власти?

Москва, как правило, практически во всех президентских кампаниях в Беларуси хотела достичь трех целей. Разделить и ослабить объединенную оппозицию. Вторая цель — напугать Лукашенко, чтобы он лучше интегрировался. И третья задача — поссорить Беларусь с Западом

— С 2001 года Москва, как правило, практически во всех президентских кампаниях в Беларуси хотела достичь трех целей. Разделить и ослабить объединенную оппозицию. Вторая цель — напугать Лукашенко, чтобы он лучше интегрировался. И третья задача — поссорить Беларусь с Западом.

На выборах 2001 году мне удалось остановить [ Семена ] Домаша , кандидата от региональной Беларуси, которого я считаю наиболее реальным кандидатом от оппозиции всех времен, который мог победить на выборах. Его очень хорошо воспринимала номенклатура. Проевропейский, пробилоруський и прореформацийний! Гончарик остановил его по московскому сценарию, хотя сам мог этого и не знать. И это было целью Москвы — не допустить, чтобы Домаш стал единым кандидатом от демократов. После устранения Домаша в пользу Гончарика многие оппозиционеры вышли из организаций, оппозиция ослабла, а не укрепилась. Кремль выиграл у нас те выборы.

— Но Лукашенко остался у власти, как и после выборов 2006 года, в которых вы участвовали.

— В 2006 году единого кандидата выбрали демократическим путем. Москва не могла влиять на это решение. Но параллельно идет Козулин, он предлагает сняться нам перед выборами, мы отказались. Он предлагает в первый вечер протеста возложить цветы, чтобы «размазать» Площадь. Через пару дней он предлагает участникам палаточного городка оставить Площадь. А дальше ведет людей на улицу Акрестина. Этот поход был мужественным, без сомнения. Это демонстрация силы. Но был шанс освободить людей оттуда? Ни одного. Кончилось тем, что Козулиным жестоко обошлись и посадили его. Когда Козулин сидит в тюрьме, то отношения с Западом вполне разрываются.

Это очень повредило Беларуси, ведь когда мы на Западе санкции и изоляцию, то остается курс исключительно на Москву. «Кураторы» Козулина пообещали освободить его из тюрьмы после шествия по улице Акрестина, но его просто «кинули», поскольку чем дольше он в тюрьме, тем дольше будут западные санкции. Когда группа поддержки Козулина поехала в Москву просить, чтобы его спасли, как было условлено, от них требовали кругленькой суммы за доступ к «куратора», которой у белорусов и не было. Пусть люди из его штаба расскажут обо всем этом.

— Прошло много лет. Это будет ваше слово против слов Александра Козулина, который исчез из политики и постоянно молчит о тех событиях.

Я хотел бы увидеть тех людей, которые выиграли выборы при поддержке Москвы, а потом бы ее «кинули»

— Я не нагнетаю и никого не пытаюсь обвинять. Каждый выполнял ту роль, которую считал нужной. Но если ты идешь на президентские выборы, а это серьезные игры, то ты лично отвечаешь за Площадь, за деньги, которые ты берешь, и за стратегию, которую ты реализуешь. Даже в 2010 году некоторые из претендентов говорил: «Вот мы поиграем с Москвой, а затем их« бросим ». Я хотел бы увидеть тех людей, которые выиграли выборы при поддержке Москвы, а потом бы ее «кинули».

На этот раз цель Кремля, в отличие от последних президентских выборов, — подготовить замену Лукашенко на лучшего «нового Лукашенко»

Я не знаю, самостоятельные эти новые интересные кандидаты с хорошим бэкграундом, Цепкало и Бабарыка. Я это и для них говорю: это большая ответственность за то, к какому результату ты придешь и работаешь ты в рамках белорусской стратегии, хочешь воплотить белорусскую идею. Более того, на этот раз цель Кремля, в отличие от последних президентских выборов, — подготовить замену Лукашенко на лучшего «нового Лукашенко».

«Большинство белорусов хотят эволюции, а не революции»

Моя цель — предупредить — нужно быть бдительными. Особенно сегодня, когда на кону существование государства. Мне нравится, что такие люди с историей успеха и замечательными резюме приходят в политику, и, надеюсь, не на одну кампанию.

Нам нужна появление людей, у которых могут поверить. Я верю в квалификацию, но важны их ответы в принципиальных вещах: независимость, отношение к событиям в Украине и Грузии. Место Беларуси в мире. К каким стандартам они хотят стремиться: российских или европейских? Острые, искренние и открытые слова очень нужны. Время такое. Послужить и понравиться и тем, и другим — не удастся.

— А какого кандидата, лидера, больше всего нуждаются сегодня белорусы? Бунтаря, бойца или хитрого политика, который не всегда говорит правду?

— Я убежден, что большинство белорусов, как и французы или чехи, хотят эволюции, а не революции. Революция, особенно кровавая, безнадежно разрушает, и после нее очень трудно подняться. Людей, которые бы поддерживали Лукашенко, даже среди старшего поколения, все меньше. Многие из них говорят: он сделал много добра, но ему нужно отдохнуть, нужны спокойные изменения. И это дело тех, кто имеет современные знания, знает опыт реформ в других странах. Спрос на профессионалов. Чем больше власть говорит, что мы имеем стабильность, тем больше она подтверждает, что не понимает, чего хотят белорусы. Людям все страшнее того, что дети и внуки уезжают из страны. Кто останется здесь?

— не хотите вернуться к политике?

— Я занимаюсь образовательной политикой, работаю над созданием европейского интернет-университета. […] Я в очень хорошей форме, но думаю, что если начнутся реформы, ставки будут на молодых. В успешной Эстонии и Грузии реформы провели люди моложе 30 лет, а министры немного старше 30 лет. В нашей стране к власти также придут молодые люди с хорошим образованием, языковыми навыками, положительным и отрицательным опытом соседей. При таких людях я мог бы быть консультантом. Но быть первым человеком — это неправильно. Ставка должна быть на молодых.

Я буду наблюдать, возможно, и поддерживать тех, в ком я уверен, кто за самостоятельную белорусскую и европейскую Беларусь.

Полный текст материала — на сайте Белорусской редакции Радио Свобода

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *