- Выборы

«В штабе Лукашенко было много людей». Лебедько о роли бывшего коллеги на выборах 1994 года и многое другое

На протяжении почти 23 лет Валерий Цапкала принадлежал к системе власти Александра Лукашенко. Именно он назначил Цапкалу заместителем министра, затем послом, помощником и главой Парка высоких технологий. В 1994 году Цапкала был одним из руководителей предвыборного штаба Лукашенко.

Анатолий Лебедько , который также был членом штаба первого и единственного главы страны 26 лет назад четверть века, рассказал Свабоде о роли Валерия Цапкала во время первой президентской кампании в истории Беларуси .

Сегодня во время своей первой пресс-конференции в качестве участника президентской кампании Цапкала заявил, что он уважает Лебедьку за его «принципиальную позицию».

Кратко:

  • Я встретил Цапкала, когда в 1994 году была сформирована избирательная команда Лукашенко.
  • Он был главным иностранным советником в команде Лукашенко. Он доминировал там.
  • Цапкала старался привлечь к себе внимание, показать свою компетентность, свои знания и опыт.
  • Валерий действительно очень хотел стать министром иностранных дел. Он был настолько активен в этом, что я не могу забыть это даже 20 лет спустя.
  • Я не заметил, что он делает что-нибудь с кем-либо.
  • Он должен иметь некоторые гарантии от кого-то. Он не авантюрист по характеру.
  • Я думаю, что Цапкала может измениться во время избирательной кампании. Может произойти неожиданная метаморфоза.
  • Последний раз я видел его вчера.

«Он пытался привлечь внимание и продать себя»

— Господин Анатолий, для вас стало неожиданностью упоминание о вашем бывшем коллеге в избирательном штабе Лукашенко? Все эти годы, когда вы были репрессированы, Цапкала была частью правительства.

— Это упоминание меня несколько удивило. С ним у меня не было общения ни в автономном режиме, ни в сети более 20 лет. И я не следил за его судьбой. Возможно, что когда он угадал свои политические планы, он следил за ситуацией в Беларуси. Мне не нужно было следить за тем, что делал Цапкала.

— Как вы встретили его?

— Я познакомился с ним, когда формировалась предвыборная команда Лукашенко. Это 1994 год. Я не был одним из первых, кто общался с Лукашенко. Но были некоторые встречи, где мы пересекались. К тому времени могу сказать, что Цапкала была повсюду. Если вы разделяете людей, которые присутствовали на собраниях, по времени, когда они говорили, это всегда было довольно много. Он стремился привлечь внимание, показать свою компетентность, свои знания и опыт. Он не из тех людей, которые могли бы просто сесть, записать что-то, а затем сделать лист бумаги и отдать его. Нет. Он хотел показать, что это был Валерий Цепкала, и он продавал его.

Он принадлежал к категории людей, которые хотели бы стать старше. Как младшие братья и сестры смотрят на пожилых, которые ходят на танцы. Это было особенно заметно, когда Лукашенко начал раздавать портфели. Валерий действительно очень хотел стать министром иностранных дел. Он был настолько активен в этом, что я не могу забыть это 20 лет спустя. И он очень сожалел, что ему не хватило лет. Они посмотрели на него и сказали: «Парень, ты еще не дошел до министра». Если ему было разрешено вписать 5 лет в свой паспорт, то, я думаю, он мог бы пойти на это.

— А какие у него были отношения с другими членами команды?

«Я не заметил, что он делает что-то с кем-либо». У него наверняка был потенциал. Он был образцовым комсомольцем того времени. Аккуратный, ухаживал за собой, за одеждой, хотел выглядеть удачно и современно.

«Цапкала был главным советником по иностранным делам в команде Лукашенко»

— Лукашенко или члены его команды, Синицын или Гончар слушали его? Было ли это воспринято как равное?

— Это зависит от контекста. Что касается внешнеполитических вопросов, он был достаточно начитан, у него были идеи и знания. Он был полезен в компании Лукашенко, его слушали. Несмотря на возраст, Цапкала был главным иностранным советником в команде Лукашенко. Он доминировал там. Но по другим вопросам — нет. Когда он начал говорить о должности министра, его быстро осаждали Синицын и Титенков, они говорят, что они носят другую шляпу, а не кафтан для вас. Надо сказать, что у Цапкала еще было ощущение, где это возможно, а где невозможно, ощущение времени и места. Он особо не лезет в другие районы. У него была цель стать министром, и он пошел на это.

— Александр Лукашенко однажды упомянул, что вы тоже хотели быть министром иностранных дел. Разве Цапкала не был для вас конкурентом?

— Нет, пересечения интересов не было. Если вы упомянули, что сказал Лукашенко, он упомянул, что я хотел быть и премьер-министром, и министром образования. Я тогда лоббировал министра иностранных дел Сеньку. И его главным конкурентом был не Цапкала, а Таразевич, старый партийный номенклатурист.

— Что касается его заявления о проведении выборов, то упоминается, что именно Цапкала организовал поездку Лукашенко в Москву и его выступление в Государственной Думе во время избирательной кампании. Это правда?

— Я не помню нюансов, потому что я просто не был к этому привязан. Но я подтверждаю, что эта поездка была подготовлена ​​Цапкалой. Это было именно то, о чем я говорил выше. Он хотел продать себя таким образом, чтобы показать, на что он способен. У него есть контакты с момента его обучения в МГИМО. Я не знаю, каков был уровень российской элиты, но у него были связи.

«Цапкала очень осторожен, он не искатель приключений»

— Вас и Лукашенко не смутило в то время заявление Лукашенко о том, что он готов «ползти в Россию на коленях»?

— Я и некоторые другие молодые депутаты отправились в штаб-квартиру Лукашенко, потому что у нас было ощущение, что он смог победить Кебича, который был главной угрозой реформ и перемен. И когда его заявление о России было сделано в Москве, мы сделали публичное заявление. Его можно найти в «Народной газете». Мы выдвинули ультиматум, что если это правда, то мы больше не поддерживаем Лукашенко.

И мы встретились позже с самим Лукашенко, и он начал объяснять своими эмоциями, мол, ребята, ну вы думаете, я дура, что я думаю? Он объясняет это исключительно тактикой, говорят они, и я не думаю о капитуляции Беларуси, это предвыборная кампания, и мы должны привлечь часть пророссийского электората. Я не помню, как Цапкала отреагировал тогда. Лукашенко убедил нас, что главной задачей было победить Кебича. Это звучало довольно убедительно и прагматично.

— Когда вы узнали, что Валерий Цапкала идет на выборы, что было вашей первой мыслью?

— Я узнал об этом из Интернета. Хотя я знал его как честолюбивого человека, но в то время он был классическим бюрократом. Не так много политик, а именно чиновник, человек системы. Моим первым размышлением было то, что это могло побудить его сделать этот шаг. Там может быть несколько версий. Он должен иметь некоторые гарантии от кого-то. Он не авантюрист по характеру. Поттер мог рисковать, играть на грани возможного и невозможного, потому что это качество политика, который ставит серьезные цели. Клак еще более осторожен. Поэтому я сразу подумал, что у него должна быть договоренность.

— С кем?

— Я просто говорю о моих версиях. Это может быть российская составляющая или белорусское правительство. Это не значит, что он подписал соглашение ни с кем. Но, может быть, есть люди, которые вступают в контакт, говорят или стимулируют на определенные шаги. Цапкала очень амбициозен, но и осторожен. Если таких гарантий нет, и это его личное решение, и он думал, что вырос из одежды успешного менеджера и чиновника, то я не думаю, что он способен провести кампанию с резкой критикой правительства или лично Лукашенко.

— Сегодня на пресс-конференции он вспомнил пропавшего Гончара и довольно насмешливо говорил о Лукашенко, сказав, что он понимает, когда петух должен сидеть на курице или сколько поросят должно родиться поросятам.

— Цапкала не имеет политического опыта. А политика — это как бокал вина, ты пьешь и напиваешься от ощущения атмосферы, от отношения людей к тебе. Это влияет на человека по-разному. Может быть ситуация, когда политические консультанты назначают ему одну вещь, и конкретная ситуация настолько поражает, что он может выйти за определенные пределы. Давайте посмотрим дальше. Я бы не стал делать выводы из первых результатов. Не совсем ясная цель. Я бы не стал приписывать это радикальной части тех, кто пытался или уже зарегистрировался. Да, у него относительно небольшая группа. С таким номером невозможно собрать подписи. Я думаю, что Цапкала может измениться во время избирательной кампании. Может произойти неожиданная метаморфоза.

— Когда вы в последний раз видели Валерия Цапкала?

— Предпоследнее время — двадцать лет. И последний раз вчера около ЦИК. Мы столкнулись буквально на несколько минут, потому что тогда его вызвали. Он отреагировал очень тепло на меня, я тоже. И я спросил его: «Что, Валера, ты собираешься совершить революцию?». Он ответил: «Нет, не революция. Я собираюсь сменить правительство «. Затем я спросил, может ли он это сделать, на что он ответил: «Посмотрим». И со мной согласились, что его группа небольшая. Это, кстати, говорит о том, что он реально оценивает возможности.

«Это будет первая кампания, если Москва публично не поддержит Лукашенко»

— Давайте поговорим о вашем участии в этой кампании. Вы являетесь членом инициативной группы Николая Козлова. Он собирается расширить идею выборов без Лукашенко во время пикетов. Или это выигрышная стратегия?

— Я не участвую в работе какого-либо штаба. Я просто принадлежу к группе, меня добавили туда позже, когда стало известно, что это не будет классическая избирательная кампания. Я не буду собирать подписи. Я зачислен в группу и к Павлу Спирину, по тем же расчетам. Если у кого есть необходимость, я просто советую.

— Какой из подходов во время этой кампании вам наиболее близок? Есть Бабарика с Цапкалем и классическим участием, Тихановский с протестами и бойкотом, бывшие праймериз.

— Из 15 зарегистрированных претендентов я бы выделил тяжеловесов — команду Лукашенко, Бабарика и Тихановского, которая де-факто работает. Они устанавливают тенденции в этой компании на первом этапе. С Лукашенко все ясно. Бабарика — это просьба общества о спокойных переменах без беспорядков. Тихоновский это запрос на протест. Говоря о программах, я уверен, что программа UCP «Миллион рабочих мест» пересекается с тем, что говорит Бабарика. Но в политическом смысле позиция Тихоновского мне кажется более сильной. Это очень прагматично — нам нужно вернуть свободные выборы, потому что Лукашенко и выборы — несовместимы. Самое главное для меня — это то, что Сергей Тихановский не болен властью, как Александр Лукашенко. В конце концов, это была моя личная ошибка, так как я думаю, миллионы людей. Мы могли думать о чем угодно, кроме этого.

Вторая группа — это «табуретка» кандидатов, где они будут размещены, где они будут стоять в этом сценарии. Это тот же Цапкала, но он на грани. Возможно, он покажет, что умеет создавать тренды. Гайдукевич и Конопатская могут быть включены в одну группу. Ведь она уже работала над аналогичным проектом.

Третья группа — кандидаты от праймериз и единственный кандидат Статкевича, который был зарегистрирован — Непомнящий, который присоединяется к ним. Это те, кто хочет использовать кампанию для проведения забастовки или бойкота. А остальные чисто случайные люди.

— А почему вы назвали Бабарика тяжеловесом? Пока что его единственным успехом является массовая группа, созданная через Интернет, которая ничего не гарантирует.

— Сегодня никто, кроме Бабарики, не может собрать 100 000 подписей, если он продолжит удерживать волну, на которой он ехал. Паспортные номера Лукашенко собраны, а не подписи.

Это будет первая кампания, если Москва публично не поддержит Лукашенко. Москва будет спокойно откладывать яйца в разных корзинах. Может быть, как в 1994 году. «Ля-ля-ля-тополь» с Кебичем, но в то же время закулисные переговоры с самим Лукашенко. Возможно. И если так, то прямой или косвенной поддержкой для Москвы могут стать Бабарик и Тихонов. Это не значит, что есть какие-то прямые связи с Кремлем. Это могут быть просто экономические группы, финансовые, бывшие пенсионеры. Учитывая нынешние личные отношения с Лукашенко и Путиным, я бы не стал это исключать. Это была бы очень профессиональная работа, поскольку она закрывает весь электорат. Но я не могу ничего сказать.

— Что вы думаете о том, что Бабарика продолжает руку номенклатуры своей мягкой риторикой, как писал Артем Шрайбман?

— Если у Бабарики есть инсайдерская информация, что система выглядит сильной только снаружи, и все внутри шепчутся в туалетах, то он может понять, что пришло его время, и он рискнул. Его цель — 80% людей поддержать его. Но он не будет звонить на площадь, и это его самое слабое место. По крайней мере на данный момент. Когда-нибудь люди смогут удивить нас. Пока я не вижу в его способности протестовать. И это может привести к огромному разочарованию.

Сегодня у него много интереса и ожиданий. Но что, если ЦИК пишет ему 10% вместо 80%? Что он будет делать без протеста? Сможет ли он пойти и выпить кофе и подумать, что он победил на выборах? Это не результат, а разочарование людей, которые ему поверили. Я боюсь того же результата от Тихоновского. Люди придут на площадь, их будут избивать, как в 2010 году, и все пойдут домой смотреть телевизор, где в течение 26 лет один человек с усами.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *