- Донбас

Пока нельзя сказать однозначно, что европейский эксперимент по локдауну, скопированный с Китая, эффективен — врач

(Печатаем на языке оригинала)

Украина стала пятой страной в мире, где разработан новый вид тест-систем на определение антител к коронавируса. Наряду с экспресс-тестами и ПЦР, каждый желающий, сдал анализ крови, может определить, есть у него иммунитет к COVID -19 или нет. Анализы проводят большинство частных и от государственных клиник, цена вопроса колеблется от 200 до 380 гривен. И для проведения анализа в государственной клинике необходимо направление от семейного врача. Насколько эффективен этот метод, каков «срок годности» иммунитета в условиях еще НЕ закончившейся эпидемии коронавируса, и нужен ли был карантин, Радио Донбасс.Реалиы спросил у врача — терапевта, кардиолога, кандидата медицинских наук, главного врача мариупольской клиники «Адастра» Марины Саламатиной .

— Как вы считаете, оправданы ли меры предосторожности, введенные в Украине в связи с эпидемиями коронавируса? Как эпидемия и карантин повлиял на работу медучреждений?

— Плохо. Как и для всей страны, причем во всех аспектах. Да, вирус новый, эпидемия есть, но подавляющее большинство болеет легко. Исходя их научных, медицинских, экспертных данных, 80% инфицированных болеют легко и порой сами не знают в болезни.

Некоторые болеют очень тяжело, это факт, и, к сожалению, в этой Когоро есть определенная смертность. Я не хочу говорить, каков процент смертности от различных вирусных заболеваний, но вот родных братьев и сестер COVIDа — вируса MERS, например, смертность была гораздо выше, почти 54%.

СМИ провели блестящую кампанию по запугиванию населения. Не по информирование, а по запугиванию

Другое дело, что этот коронавируса более распространенный, имеет Высокую контагиозность (заразности — ред.), Которая несколько больше, чем у гриппа. Но, тем не менее, большинство людей выздоравливает.

— А что с пациентами?

— Это очень отразилось на пациента, Которые недополучилы помощь, Которые отсиделись дома и загнали свои хронические заболевания в более тяжелое течение. Вдобавок, они испытали стресс от всего того биологического террора, який лился с экранов телевизора. Извините, но СМИ провели блестящую кампанию по запугиванию населения. Не по информирование, а по запугиванию. Это большая разница.

Я сейчас стала выписывать больше антидепрессивных средств и транквилизаторов, чем в 2014 году, когда здесь стреляли, и здесь была война

Я сейчас стала выписывать больше антидепрессивных средств и транквилизаторов, чем это было в 2014 году, когда здесь стреляли, и здесь была война. Но там мы видели погибших от бомбежек, здесь мы не видимых погибших от COVIDа. Это, может быть и хорошо, но сразу возникает вопрос о согласовании принятых мер, потерь и тот необходимости, которая была продиктована.

— У вас возникли сомнения на этот счет?

— Люди болели всегда, люди умирали всегда. Всегда были тяжелые пневмонии, но, насколько это сейчас реально больше, мы можем решить по одной точке. Замечу, я не эпидемиологами, я говорю как врач.

Есть единственная точка, которую никак невозможно обмануть и оболгать — это общая смертность. НЕ ее структура, а общая смертность. Если по определенный период умерло одинаковое количество людей к эпидемии и во время нее, возникает вопрос: «А была ли эпидемия?».

Если умерло больше, то я как врач задам вопрос «А насколько больше?» Если цифра внушительная, тогда меры оправданы, если одинакова — возникает вопрос уже второго порядка. COVID далеко не единственная причина смертности, можно на него все списать, и это все умело делается. Мы же видим манипуляции в интернете. О Украину не скажу.

Однако, позиция Министерства здравоохранения заключается в том, что высокой смертности в Украине удалось избежать именно благодаря заблаговременной реакции на угрозу и карантина.

«Мы, возможно, единственная страна в Европе, которая пошла на карантин раньше всех. Количество случаев, которые у нас были в стране, было не болей пяти, когда мы начали уже внедрять Карантинный мероприятия. Пятьдесят дней карантина показывают нам, что мы вышли на определенное плато и не допускает ни вспышки, ни пиковой нагрузки », говорит в интервью« Настоящему времени »главный санитарный врач Виктор Ляшко.

Также в европейских странах количество умерших в пик эпидемии было на 20-30% выше, чем обычно.

— Вирус «гуляет» довольно давно. В Китае о нем стали говорит в конце прошлого года, у нас карантин ввели только в марте. Множество людей болели в январефеврале и теперь выстраивают предположения «Не коронавируса ли это был?» Что на это скажете?

— Все может быть. Ну а кто тестировал? Если бы мы в больнице в период эпидемии начали тестировать, где грипп, где аденовируса, где ОРЗ, мы бы много чего натестировалы. Этих разновидностей вирусов очень много.

— А какой из тестов, существующих на данный момент, дает Наиболее точный результат на COVID-19?

— Существует несколько видов тестов. Так называемые экспресс-тесты — это определение иммуноглобулинов IgМ и IgG к COVIDу.

М — это защитные тела, Которые вырабатываются организмом при встрече с патогеном, то есть с вирусом. Они вырабатываются быстро. Это быстрая реакция организма на то, что пришел чужеродные агент, и с ним надо бороться.

Иммуноглобулин G — это другой белок, он вырабатывается НЕ быстро, но осуществляет защитную функцию и является тем следом, Который говорит, что этот человек переболели, и у него есть иммунитет. Эти тесты, мы говорим о экпресс-тестах, содержащие микс и М и G и, честно говоря, имеют научный интерес только для эпидемиологии. Практического значения никакого они не имеют. Очень много ошибок в ЭТИХ теста, не понятно толи ты заболел, толи уже переболели. В любом случае ответ будет положительным, при условии качественного теста. Здесь много вопросов у врачей из практического здравоохранения.

Стандартом считается ПЦР (полимеразная цепная реакция — ред.), Она определяет наличие антигена — определенной последовательности аминокислот, которая очень характерна для этого вируса. Даже если есть такая последовательность в очень небольшом количестве, тест точно определяет, инфицирован человек или нет. Именно этот документ (тест) заложен во всех документах Минздрав, он Наиболее достоверные и правильный. Он дает ответ на наличие инфекции.

Третий вид анализов, которые мы делаем — это иммуноглобулины «G» (IgG — ред.), Высокоточная тест-система DIA®-SARS-CoV-2-NP-igG. Эти тесты показывают, что защита есть, что человек когда-то, не понятного как переболели вирусом и у него появился иммунитет. Тест новый, мы Пока не знаем, на какой период эти антитела будут действовать. Но в любом случае уровень заражения снижается, и есть шанс, что к осени, по крайней мере, человек НЕ заболеет.

— Ну, хорошо, человек сделал тест ПЦР, определили, что здоров, вируса имеется. Это ведь не гарантия, что он снова НЕ заболеет?

ПЦР считается точным тестом, а болен ли человек или нет — это дело второе. В медицине давно разделены понятия «invivo» — в организме и «invitro» — в пробирке

— Если человек вышел из лаборатории, на него кто-то кашлянул или чихнул, или был контакт с инфицированным, то через 5 минут картина может поменяться. Можно быть инфицированным. Но есть нюансы. Последовательность ЭТИХ самых аминокислот, идентифицирующей вирус, не говорить о том, что в данный момент вирус жил.

Немецкие исследователи, находясь в очаге COVIDа, брали смывы с дверных ручек, с пола, раковин, они находили везде именно эти ПЦРы. Но когда сделали посев на культуральные среды — это единственный способ узнать, жил ли вирус и может ли он творит свои злые дела, оказалось, что в большинстве анализов были следы вируса, який погиб. То есть он есть, но не токсичен. При всем этом ПЦР считается точным тестом, а болен ли человек или нет — это дело второе. В медицине давно разделены понятия «invivo» — в организме и «invitro» — в пробирке. Вирус может быть в организме, но человек может и НЕ заболеть, если у него есть иммунитет. Но он может быть носителем и выделять вирус во внешнюю среду. Выделять воздушно-капельными путем или через загрязненные руки или поверхности. Вирус по воздуху НЕ летает.

Похоже на лотерею.

— Да, и среди медработников тоже были случаи инфицирования. Но одни болели, другие — имеется. Соотношение такое, что возникают вопросы. А стоило ли?

Вы сейчас в карантинных ограничениях говорите, я правильно понимаю?

Тот самый иммунитет, в котором напрочь все забыли. Только в вирусе все говорят и о путях передачи

— Это не первая эпидемия в истории человечества, думаю, что НЕ последняя. Мы должны думать о следующем, очень важном аспекте прекращения эпидемии, которая называется иммунитет. Организм может воспринять инфекцию, а может, и нет. Может Получить небольшое количество вируса и справиться с ним прекрасно, а может иммунитет настолько сильным окажется, что сможет и с большим количеством справится. Тот самый иммунитет, в котором напрочь все забыли. Только в вирусе все говорят и о путях передачи.

Все эпидемии в мире заканчивались именно так — какое-то количество людей переболели, сформировалась так называемая Иммунная прослойка, называйте, как хотите, коллективный это иммунитет или стадные. Переболеть Должны не мене 65% населения, во всех учебниках написано. В очень серьезных исследователей, зарубежных в том числе, возникло ряд вопросов к жестким локдауну, потому что Он не способствует выработке коллективного иммунитета.

А по тесту на иммунитет процедура тестирования сложная? Много ли тестов уже сделали, и что говорит МЗ о ЭТИХ тестах?

— Процедура несложная. Забирается кровь из вены и анализ делается на стандартном обрудования под названием иммуноферментный анализатор, який определяет уровень иммуноглобулинов G. Мы собираем группу пациентов, 7-10 человек, и раз в три дня даем ответ. Желающих пока немного. Может еще мало кто знает об этом тесте, может людей интересует больше вопрос, болен ли я сейчас или нет. Но возникнет вопрос, что будет завтра.

Фирмы предлагают Экспересс-тесты, каждый день звонят и спрашивают «Не хотите ли вы?» Есть ряд информации в сомнительной достоверности экспресс-тестов

Это не экспесс, чтоб вы понимали. Нам часто разные фирмы предлагают Экспересс-тесты, каждый день звонят и спрашивают «Не хотите ли вы?» Скажу честно — не хочу. Потому что есть ряд информации в сомнительной достоверности экспресс-тестов, и информацию надо все равно проверять ПЦР. Экспрессы чем хороши? Быстрый ответ. А чем плохи? А точность НЕ высока.

Что говорит МЗ? Ничего. МЗ интересует то, что может способствовать выявляемости заболевания, как было в Китае, в Европе. А есть ли у человека иммунитет или нет, никого НЕ волнует.

Может , стоит всех протестировать? Выявить больных и вылечить их, а не готовит специалистов и больничные койки, а не жить в постоянно продлеваемом карантина и видеть во всем угрозу, подсознательно сторонясь встречных прохожих?

Город закрыли, всех протестировала, выявили и пролечили больных? А дальше что? Ни с кем НЕ контактировать? В соседнем городе кто-то тоже есть

— Я Рассуждая НЕ как эпидемиологами, а как практикующий врач. Я все Осмысливая. Даже не представляю, как это могло бы выглядеть. Что, огород закрыли, всех протестировала, выявили и пролечили больных? А дальше что? Ни с кем НЕ контактировать? В соседнем городе кто-то тоже есть. Там тоже это делать? Это нереально.

Комментарии, надо готовит и больничные койки и специалистов. Но куда важнее знать честную информацию о том, насколько отличается тот самый «конечный пункт» — смертность в тех странах, Которые оказались закрытыми, и тех, Которые НЕ закрывались. И насколько в ЭТИХ странах сформировался коллективный иммунитет, при этом они НЕ потеряли в экономике, то надо этот опыт использовать. Пока нельзя сказать однозначно, что европейский эксперимент по локдауну, скопированный с Китая, эффективен. Или шведский и белорусский. Эти страны пошли по второму пути. Да, они выявляют, они лечат, но они вырабатывают этот самый коллективный иммунитет. Пройдет время, и если эта информация будет хоть в какой-то степени правдива, смертность будет сопоставлена ​​с данными за предыдущий период, тогда мы будем видеть, кто из них прав.

Я для себя сделала эксперимент. Это абсолютно открытые данные Госкомстата. Сведения по январь 2020 года, эпидемии еще не было. Я посчитала, какое количество людей умирало в среднем в день в Украине. У меня получилось 1733, если я не ошибаюсь. Пиком эпидемии было Объявлено 15 апреля. 15 апреля данные о смертности в Украине составили 1755 или что-то близко к этому. Погрешность невелика. Вот и думаешь потом, что на самом деле происходит. Нужно тотальное тестирование или не нужно, как его организовать? Я думаю, что всех жителей протестировать даже Китаю не под силу. И даже если под силу, то весь мир подвергнуть этому невозможно.

Тогда какой выход, как поднять иммунитет, если он ослаблен? Что нужно делать каждому из нас?

Человеку нужно витаминизированное питание, социальное общение и в случае чего — доступное, адекватное и своевременное медицинское обслуживание

— Если я буду говорить, что вам нужен имбирь с чесноком, то это будет непрофессионального. Есть фармакологические средства, их очень много, но их эффективность НЕ полностью доказана. Есть масса средств, Которые НЕ были популярны во время локдауна. Для выработки иммунитета нужны самые элементарные вещи. Человеку нужна физическая активность, перебування на свежем воздухе, нужен солнечный свет, нужно вырабатывать витамин D. Витаминные синтетические добавки не дают тот защиты, Которые дают естественные. Человеку нужно витаминизированное питание, социальное общение и в случае чего — доступное, адекватное и своевременное медицинское обслуживание.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИЫ:

(Радио Донбас.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей — пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org , в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *