- Донбас

Что даст новая карта разведения войск в Донбассе?

К «нормандской встречи» Украина планирует развести войска в новых точках на Донбассе. Украинская сторона предлагает провести разведения в трех пунктах — это Новоселовка-2, железнодорожный мост в Станице Луганской и КПВВ «Гнутово». Российские гибридные силы — минимум в пяти: в частности, предлагают Счастье, Авдеевка, Веселогоровка и рассадки. Какие последствия предыдущего разведения, которое состоялось осенью? И что стороны хотят выиграть от новой карты разведения сил?

Об этом в эфире Радио Донбас.Реалии говорили руководитель секции стратегического моделирования Центра исследований армии, конверсии и разоружения Игорь Левченко, военный журналист Радио Свобода Марьян Кушнир и начальник пресс-центре штаба ООС Виталий Саранцев.

— В октябре-ноябре прошлого года были созданы «квадраты безопасности» в трех точках на линии соприкосновения: Золотой, Богдановка и Станица Луганская. Это происходило с нескольких попыток, несколько раз срывалось семидневный прекращении огня, которое необходимо для разведения. В итоге это произошло с аргументом, что разводить стороны нужно для безопасности, чтобы не менее не достреливали стрелковое оружие. Как вы считаете, эта цель была достигнута?

Игорь Левченко: Я накануне эфира пересмотрел ряд сведений операции Объединенных сил: интервью волонтеров, бойцов. Ситуация такова, что из трех точек спокойной есть Станица Луганская. В других точках снижение напряжения практически не произошло. В этих зонах проводятся обстрелы со стороны боевиков, но они имеют хаотический характер и, по моему мнению, больше направлены именно на поддержку нервозного состояния местного населения, создание беспорядка. Тем более, уже некоторое время в эти зоны не допускаются наблюдатели миссии ОБСЕ, с той стороны боевики не пропускают.

Ситуация остается непонятной и говорить, что цель, преследуемая при планировании и реализации разведения, достигнута — только более или менее в районе Станицы Луганской. Но это объясняется, возможно, другими причинами, это очень мощный хаб перемещения товаров, людей, денег через линию соприкосновения, и нельзя исключать, что с той стороны кто-то получает финансовую выгоду. А там, где зарабатывают деньги, как правило, не стреляют.

Марьян Кушнир: Относительно Золотого действительно происходят бои, но на Хуторе Свободном. У меня к этому всему разведения один вопрос: как может происходить какое-то обострение там, где его никогда не было?

Территориально как это выглядит: расстояния накануне были большими, где прострелы этой территории были без смысла. А рядом — Хутор Вольный, где расстояния к контролируемым Россией сил — 100-150 метров, где ты слышишь противника, там возникает и желание стрельнуть, и возникают необходимости, когда диверсионно-разведывательные группы подползают под опорные пункты Вооруженных сил Украины.

В Петровском раньше расстояние между силами была 2-2,5 километра. Мы снимали видео, как контролируемые Россией силы укреплялись. Открыть огонь из чего мощного не могли, а из того, что было в штате, физически не доставало.

Там показались контролируемые Россией силы, в штабе ООС пока проводится оценка. Но, например, в Хуторе Свободном, который рядом от линии соприкосновения, 4 километра, там происходят обстрелы из крупнокалиберного, мощного оружия, которой давно там не должно, согласно Минска.

— Но это не зона разведения. Почему это там происходит, в чем причина?

Марьян Кушнир: Все назвали зону разведения — Золотое. А Золотое — это агломерация городов, и Хутор Вольный входит в эту агломерацию. Потому что Золотое-5 неподконтрольное Киеву, а Золотое-4 подконтрольно. И все, кто слышит, что рядом с Золотым стреляют, говорят, что в зоне разведения боевых действий. А это значит давление России непосредственно на украинскую власть, потому что общество говорит, что разведение не работает. Хотя в зоне Катериновки формально все соблюдается.

— Повлияло ли это разведение на безопасность местных?

Марьян Кушнир: Из того, что я знаю, стратегически они ничего не потеряли, поскольку все подходы они визуально контролируют. И подходы в само село Екатериновка, которое разделилось на две части: подконтрольная территория и «серая зона». Там безопасно, вроде бы и патрули есть в соседнем Золотом-4, и Национальная гвардия, и работает магазин, ездят автобусы. Вроде осталось все, как было.

— Когда происходило предварительное разведение, то аргументом называли необходимость проведения «нормандской встречи». Была прямо выдвинуто требование российской стороной. Состоялась «Нормандия», ее результаты довольно размыты, кроме одного — обмен удерживаемыми. Для чего разведения нужно теперь, в политическом плане? И есть цена этого процесса столь значительна, как возвращение пленных домой?

Игорь Левченко: Насколько можно предположить, логика и алгоритм действий в этом случае повторяется по политике украинской стороны. Насколько я понимаю, один из пунктов, согласовали на «нормандской встречи», был о том, что продолжат переговоры о дальнейшем разведения войск.

Хотя если посмотреть украинскую прессу, как подается ход встреч в «минском формате» в рамках рабочих групп, то сам акцент делается на процессе подготовки следующего этапа обмена пленными.

И, опять же, это в целом соответствует политике, которую провозглашал президент Зеленский во время избирательной кампании.

— Украинский штаб официально озвучил три точки возможного разведения сил: Новоселовка-2, железнодорожный мост в Станице Луганской и КПВВ «Гнутово». Какие критерии выбора этих точек? По официальному заявлению представителя штаба, эти участки избирались, чтобы это давало дополнительные гуманитарные возможности для местного населения. Какие это возможности?

Виталий Саранцев: Гуманитарные возможности предусматривают свободное передвижение граждан между оккупированной и неоккупированной территорией.

— Вы имеете в виду Гнутово, потому что это КПВВ?

Виталий Саранцев: Да, поскольку этот процесс предполагает определенную скученность людей, особенно на КПВВ, нужно обеспечить их безопасность. И поэтому разведение именно в этих участках в определенной степени имеет ее гарантировать.

— А что-то изменилось в этом критерии в тех пунктах, где уже разведения произошло?

Виталий Саранцев: На участках, где разведение уже произошло, наблюдается прекращение огня. Сейчас тишина, кроме участка, где уже второй день подряд происходят провокации противника. Мы связываем это с тем, что накануне встречи контактной группы враг пытается спровоцировать наших военных на открытие огня и этим продлить боевые действия, и отказаться от определенных решений по дальнейшему процесса в разведены.

— Эта безопасность касается именно этой узкой зоны разведения или людей, живущих вблизи нее? Ведь в основном население осталось вне зоны разведения.

Виталий Саранцев: На этих участках, которые планируются к разведению, не предвидится, что какие-то населенные пункты попадут в «серую зону».

— Мы обсуждаем три точки, но это не полный перечень. Сколько еще вариантов обсуждается?

Виталий Саранцев: Это двусторонний процесс, есть несколько вариантов, окончательно я не знаю. Переговоры все еще продолжаются. И мы сами ждем результатов.

Это те точки, где часто проезжает контрабанда, и расширение этих участков откроет для этого дорогу
Марьян Кушнир

Марьян Кушнир: Хочу немного добавить. Новоселовка-2 — это населенный пункт вблизи Авдеевки. По большому счету, это расстояния в полях между контролируемыми Россией силами и вооруженными силами Украины. В чем заключается гуманитарная миссия — и ни в чем. В Гнутово можно опираться на то, что там вблизи КПВВ, железнодорожный мост в Станице Луганской, возможно, там сообщения. Но люди, которые туда ездят, прекрасно знают, что это те точки, где часто проезжает контрабанда, и расширение этих участков позволит меньше контролировать контрабанду или откроет для этого дорогу.

В Гнутово у КПВВ неоднократно фиксировали контрабанду, так же в районе Новоселовки-2 и у моста в Станице Луганской. Возможно, сейчас расширяют участки, чтобы контрабанда могла проезжать. В Золотом через Катериновку также была похожая история.

— Тогда возникает вопрос, если отталкиваться от этой версии, почему украинская сторона и российские гибридные силы предлагают различный перечень точек для разведения? Россия снова требует Счастье, Авдеевка, Веселогоровка и рассадки. В чем интерес каждой из сторон?

Марьян Кушнир: Как по мне, раскладка — это стратегическая точка в военном плане именно для контролируемых Россией сил. По перемещению там товаров я ничего не могу сказать.

Но те точки, которые назвали в ООС — нет никаких тактических потерь. А в рассадки были бы тактические потери.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАС.РЕАЛИИ:

(Радио Донбас.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей — пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org, в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *