- Политика

«Минск» бесперспективен. Путин хочет говорить с США — Ослунд

Гости программы «Ваше Свобода»: Николай Маломуж, эксперт по вопросам безопасности; Николай Сванидзе, российский журналист; Андерс Ослунд, исследователь американского аналитического центра Atlantic Council.

17 июля — очередной раунд переговоров в Минске по урегулированию на Донбассе. На этот раз к украинской делегации присоединился политик и дипломат Роман Бессмертный. Минский процесс продолжается более четырех с половиной года и президент России Владимир Путин не прекращает агрессию. Или перезагрузка «Минская» с новым президентом Украины?



(Полная версия программы)

Александр Лащенко: Господин Маломуж, «минский процесс» — вообще о чем можно говорить? Никаких успехов по большому счету. Так не правильно, на ваш взгляд, констатировать?

Николай Маломуж: «Минский процесс» и сама «минская модель» сработали только на первом этапе. Но никаких реальных программ по их имплементации, а особенно последовательности и четких правовых гарантий он не имел с самого начала. Это мы говорили и президенту Порошенко, и говорим президенту Зеленскому, что давайте выйдем из парадигмы тех договоренностей, которые были в период боевых событий.

На тот период, когда проходил тяжелый переговорный процесс, предлагали отработать дорожную карту, которая предусматривала бы группу высокого уровня участников — Германия, Франция, Россия и Украина, а это министры иностранных дел, министры обороны, руководители спецслужб, представители правительств. Тогда они и полномочия, и дорожную карту. Не прислушались …

Без подготовки и с Трампом, и с Терезой Мэй, и с Макрона, и с Меркель, и с Си Цзиньпином — здесь как раз все игроки, которые определяют всю систему мира. Есть такая договоренность. Теперь должно быть заключение в соответствующее соглашение участников. Эта дорожная карта должна быть понятна. Они должны иметь видение и общих интересов. Это будут уже другие минские переговоры. Будет тогда восприятия, Путин уже понимает, что надо идти на конкретные шаги, а не говорить: это боевики, «мы тут ни при чем». Надо карты на стол всем открыто.

Путин педалировал ситуацию, имеет приоритет над территориями СНГ, в частности, Украина
Николай Маломуж

Путин этим как раз и играет — сегодня разыгрывает «минский процесс» как базовый документ для проведения своей геополитики. Последние переговоры с Трампом в Осаке касались того, какие геополитические приоритеты могут быть. По нашей оперативной информации, ставился вопрос, что Путин в первую очередь педалировал ситуацию, он имеет приоритет над этими территориями СНГ, в частности, Украины. Хотя Трамп высказывал возражения, поддержку Украины. Но Путин дал понять, что никогда не отступится с тех территорий или для того, чтобы он пошел на какие-то компромиссы, должны быть альтернативные, но чрезвычайно актуальны или даже критические проблемы для России.

Для Путина «Минский процесс» — модель управляемого хаоса или напряжения отношений с Украиной и давление на западных партнеров — видите, здесь может быть война
Николай Маломуж

Поэтому «минский процесс» не имеет сегодня больших аргументов, он брошен, как модель, которая сегодня как существует, но фактически использовалась, как правило, по инициативе России, против Украины. Это модель управляемого процесса, хаоса или напряжения отношений с Украиной, но и давление на западных партнеров — видите, здесь может быть война. Наши уже новые руководители не имеют модели урегулирования или не идут на компромиссы, например, не создают федеральных устройств, не уступают рядом гуманитарных проблем.

и Перевод. Господин Ослунд, на ваш взгляд, «минский процесс» пока в таком составе, без США, хоть какую-то, минимальную перспективу положительную эффективного завершения этого процесса, а главное — завершение войны в Донбассе нет?

Андерс Ослунд (перевод): Я думаю, что это бесперспективно. И надо сейчас, чтобы и США, и ЕС и Великобритания там должна быть. Очень странно, что это только Германия и Франция — страны, близкие к России среди этих четырех. Надо смотреть Будапештский меморандум, который должен быть главной основой для украинской безопасности.

Путин хочет с США вести дискуссии. Ранее он не хотел решить проблему Донбасса, сейчас это ему очень много стоит
Андерс Ослунд

Сейчас Путин хочет, я думаю, с США вести дискуссии. Ранее он этого не хотел, потому что раньше он не хотел решить проблему Донбасса. Сейчас, мне кажется, это ему очень много стоит. Это не маленький конфликт, как, например, Абхазия. Это слишком много проблем.

Это (присоединение США к переговорному процессу — ред.) Реально. Но здесь одна конкретная проблема — кто будет присутствовать? Если только президенты, то это сложно, потому что у американского президента всегда мало времени. Я думаю, что Путин больше готов к переговорам сейчас, чем раньше. Это не значит, что он соглашается. Но это означает, что существует возможность.

Перевод. Господин Сванидзе, на ваш взгляд «минский процесс» в таком формате имеет хоть какие-то шансы на успех или это такая форма «сохранить лицо» для всех участников процесса, в том числе Путина?

Николай Сванидзе (перевод): «Минский процесс» исчерпал себя. Но лучше он хотя бы формально существовать, потому что плохой мир лучше хорошей войны. Война такая мерцающая, но продолжается, но нет масштабных боевых действий. Тот результат, который от него ( «минского процесса» — ред.) Ждут, невозможно пока. Это сейчас не очень интересно для Запада. Преимущественно это неинтересно Америке. Меньше, но также неинтересно Европе. Не понимаю, в каком разрезе это интересно Зеленскому. И вообще не понимаю, в каком разрезе это интересным для Путина.

Россия может сделать очень многое, якобы не встречая конкретного физического сопротивления. Но победу это не значит

Ядерная держава может себе позволить многое. Даже государство, которое подозревают в том, что она является ядерное. Им никто не объявляет войну. Кто же будет воевать с Россией? В этом смысле Россия может сделать очень многое, якобы не встречая конкретного физического сопротивления. Но победу это не значит.

Тогда было прямое умиротворения (Гитлера — ред.). Сначала в Мюнхене. Затем в Москве — Пакт Молотова-Риббентропа. Сейчас этого нет — никто никого не умиротворяет. Просто не совсем понимают, что делать. Но понимают, что ситуация на востоке Украины опасна, и Путин — человек очень амбициозный. Есть страны в Европе, силы в Европе и в Америке, которые готовы так или иначе идти на компромиссы, но есть и очень серьезные альтернативные силы, которые не готовы идти на компромиссы.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *